Все по планам Великобритании и Франции

[Rzay]

Договор был подписан после захвата Варшавы?

Какой договор - я про вступление советских войск на польскую территорию. В контексте указанной вышеприведенной реплики Дракса акт вполне понятный, как и реакция на него англофарнцузов - точнее отсутствие таковой.

[Sverv]

А существуют военные планы французской армии по молниеносному удару на Берлин, пока Вермахт штурмует Москву? А то их реальная скорость мобилизации позволяла немцам взять Токио пешком и успеть на западную границу вернутся.

[марик]

Какой договор - я про вступление советских войск на польскую территорию. В контексте указанной вышеприведенной реплики Дракса акт вполне понятный, как и реакция на него англофарнцузов - точнее отсутствие таковой.

Вот причем взятие Варшавы и реакция англо-франков, чего то то на словах позволивших. Если б дело было в их позволении, то пакт без надобности. В вашем параллельном мире очень странные стратеги. 
 

А существуют военные планы французской армии по молниеносному удару на Берлин, пока Вермахт штурмует Москву? А то их реальная скорость мобилизации позволяла немцам взять Токио пешком и успеть на западную границу вернутся.

Существуют реальные стенограммы начальников штабов Англии и Франции опубликованные бог знает когда. На русском их никогда не издадут. А то выяснится, что странная война была не очень странной. Рассчитывали задушить блокадой по опыту ПМВ. И определенных успехов достигли. Да-да, я в курсе про блицкриг. Жаль сами немцы в тот момент о нем не подозревали. А вот про Москву там только история с Баку. Причем по факту без использования аэродромов в Турции, на что разрешение не имелось - даже пробовать не имеет смысла. Разве попугать. 

[Rzay]

Если б дело было в их позволении, то пакт без надобности

Хм... попробуйте включить пространственное мышление: Советский Союз для своих мероприятий на западных границах договорился с обеими враждующими сторонами, заручившись более-менее дружественным нейтралитетом обоих. Обычно замечают только одну договоренность - этот злополучный пакт.

В вашем параллельном мире очень странные стратеги

Это не у меня "параллельные миры" - это у Вас пробелы в знаниях и неспособность сложить факты в целостную картинку. Как тот слепой из китайской сказки, стоите у слона тогдашних событий, держите его за хвост пакта Риббентропа-Молотова" и твердите: "Слон - это пакт Риббентропа-Молотова".

Не уверен, что поймёте аллегорию, ну да ладно.

[марик]

Хм... попробуйте включить пространственное мышление: Советский Союз для своих мероприятий на западных границах договорился с обеими враждующими сторонами, заручившись более-менее дружественным нейтралитетом обоих. Обычно замечают только одну договоренность - этот злополучный пакт.

Включаю пространственное мышление, второго договора не обнаруживаю. пакт вижу. Больше ничего не вижу. В вашем мире есть еще один пакт? 

Это не у меня "параллельные миры" - это у Вас пробелы в знаниях и неспособность сложить факты в целостную картинку.

Тут в конце явно не хватает картинку высосанную из пальца современными блогерами. Как то в советское время не догадались заметить соглашение. Где то там кто то чего то сказал. Плохая работа. Главное ж есть факт прямо на виду, но это историю надо знать, а не выдумывать. 

[Sverv]

А то выяснится, что странная война была не очень странной. Рассчитывали задушить блокадой по опыту ПМВ. И определенных успехов достигли.

Интересно. Если Франция рассчитывала задушить Рейх блокадой и, предполагаем что, рассчитывала столкнуть Рейх с Союзом. Если Рейх съедает Союз, как бы сработал план блокады, имей Рейх границу по Уралу.

Выходит, раз план был в блокаде, значит ожидания о столкновении построителей социализма в отдельной нации с построителями коммунизма в отдельно стране не было.

 

Изменено 14 Aug 2019 пользователем Sverv

[Javdet]

Если Рейх съедает Союз, как бы сработал план блокады, имей Рейх границу по Уралу

До этого бы не дошло. Как только основные немецкие войска вступают в войну на востоке, французы начинают расходовать миллионы снарядов, с осторожными попытками продвинуться вперёд. Плюс воздушное наступление. Не? 

[Sverv]

Как только основные немецкие войска вступают в войну на востоке, французы начинают расходовать миллионы

Для этого надо считать СССР крепкой страной, в обороне которой немцы увязнут. Французы имеют реальный опыт войны германской армии на два фронта, когда русских гнали почти до столицы. РККА, насколько я понимаю, в глазах предвоенных французских генералов выглядит значительно менее устойчивой. (что еще хуже, у Оси нет османского фронта и, потенциально, может появиться Италия с неплохим флотом и Испания с... просто союзник). 

Т.е. конфигурация хуже чем перед ПМВ и скармливать Россию, мягко говоря, суицидально.

Не вижу аргументов, которыми французские политики могли аргументировать выгоду от столкновения. Разве что англичане гарантируют, что, как и двадцать лет назад, заманят в мясорубку американцев и тем победят.

Изменено 14 Aug 2019 пользователем Sverv

[марик]

сли Франция рассчитывала задушить Рейх блокадой и, предполагаем что, рассчитывала столкнуть Рейх с Союзом. Если Рейх съедает Союз, как бы сработал план блокады, имей Рейх границу по Уралу.

Вторую часть вы выдумали самостоятельно. В 40м СССР в Лондоне и Париже рассматривался как союзник рейха. Отсюла и Баку. как можно столкнуть Германию с СССР, объявив войну Германии вместо очередного иротворчества очень сложно понять.  Поэтому смысла идея не имеет абсолютно. 

Выходит, раз план был в блокаде,

Может имеет смысл почитать нечто по теме, но ради бога не блогеров любителей СССР? книжку какую серьезную про стратегию запада в 39-40. 

Не вижу аргументов, которыми французские политики могли аргументировать выгоду от столкновения. Разве что англичане гарантируют, что, как и двадцать лет назад, заманят в мясорубку американцев и тем победят.

Ну ерундовые аргументы вроде Гитлер желает получить Эльзас с Лотарингией и договора не соблюдает. Рано или поздно нападет обязательно. И вроде бы 3 сентября аргументы стали фактом. 

 

 

[Sverv]

Может имеет смысл почитать нечто по теме, но ради бога не блогеров любителей СССР? книжку какую серьезную про стратегию запада в 39-40. 

Я оппонировал в рамках темы о войне Рейха с Союзом и только на комментарий о стратегии блокады.

Изменено 14 Aug 2019 пользователем Sverv

[Javdet]

 Т.е. конфигурация хуже чем перед ПМВ и скармливать Россию, мягко говоря, суицидально

Сидеть ждать когда же суслик подавиться естественно бесперспективно.

Разве что англичане гарантируют, что, как и двадцать лет назад, заманят в мясорубку американцев и тем победят.

Естественно пообещают. Англы вобщем-то проявили в реале волю, не прогнулись в куда худшем положении. И обещали встрять за Польшу - встряли.  Можно верить.

 

Так что активизируется "второй фронт" с первого же дня нападения на союз, под громкие заявления политиков о помощи союзу. Грех отказываться от союзника.

[Sverv]

Ну ерундовые аргументы вроде Гитлер желает получить Эльзас с Лотарингией и договора не соблюдает.

Вот, кстати, насколько я помню/читал, Гитлер не заявлял о святости германской земли, а только о благе для народа. Т.е., можно было и депортировать немцев, в теории.

Изменено 14 Aug 2019 пользователем Sverv

[марик]

Вот, кстати, насколько я помню/читал, Гитлер не заявлял о святости германской земли, а только о благе для народа. Т.е., можно было и депортировать немцев, в теории.

В теории много чего можно. А фактически налицо собирание земель, населенных немцами. Кстати вполне легитимное, как с точки зрения права нации на самоопределение, так и в русле умиротворения. Единственное место откуда они уезжали по договоренности был СССР. Я и Прибалтику читаю, как вошедшую в состав. Таких идей Гитлер не выдвигал. 

[Solowhoff]

В теории много чего можно. А фактически налицо собирание земель, населенных немцами. Кстати вполне легитимное, как с точки зрения права нации на самоопределение, так и в русле умиротворения. Единственное место откуда они уезжали по договоренности был СССР. Я и Прибалтику читаю, как вошедшую в состав. Таких идей Гитлер не выдвигал. 

Из итальянского Тироля - тоже

[марик]

Справедливо. Забыл этих. Но Муссолини вроде как друг. Да и СССР на тот момент. А Франции за что такое счастье? 

 

[Sverv]

А Франции за что такое счастье?

Звучит как развилка. Франция депортирует дойчей из Эльзаса и Лотарингии во время оккупации Рейнской области. Совмещая приятное с полезным.

[марик]

Если Гитлер не поленился и приволок вагон Фоша, то уж за это он точно отомстит. Выселит всю северную Францию. 

[СЕЖ]

С чего бы русским советским верить в эту ерунду

Авторский произвол.