Posted 14 Aug 2019 Польша получила Мадагаскар согласно Брюссельскому мирному договору от 21 мая 1946 года.Поскольку занявшие остров в 1942 г. британцы постепенно уходили, а поляки еще толком не прибыли, в ЭАИ Мадагаскарское восстание начинается раньше реала (в августе 1946 г.) и с самого начала у повстанцев лучшие позиции - т.к. им в ЭАИ удаётся довольно прилично разграбить базы, на которых хранилось остававшееся еще от французских колониальных войск вооружение (у уходивших с острова британцев особого желания помирать за бывшее французское добро не было, поэтому сопротивление охраны баз вышло весьма вялым)в результате, повстанцам удалось захватитьоколо 7500 винтовококоло 120 ручных пулеметов1 бронеавтомобиль Панар 1784 танка Рено-171 танк R359 истребителей Моран-Солнье 4061 штурмовик Потэ 63.114 санитарных Потэ 252 транспортных Потэ 29столицей восстания стал Фианаранцуа, который созданное повстанцами "временное правительство Мадагаскара" во главе с Жозефом Расетой обявило "временной столицей"Под контролем пока еще не успевших окончательно уйти англичан оставались Антананариву, порты Диего-Суарес и Тулиаратем временем Польша приступила к началу переброски на Мадагаскар своих войск, ибо не собиралась отдавать только что полученную колонию каким-то там повстанцам... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2019 в сентябре 1946 года в порт Диеро-Суарес в сопровождении эскорта из эсминцев "Оркан" и "Мгла", шлюпа "Сармат" и подводных лодок "Ожел", "Тыргыс" и "Лампарт" прибывают польские военно-транспортные корабли"Вилия""Пилсудский""Полония"и "Костюшко"а также 5 зафрахтованных армией коммерческих сухогрузов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2019 (edited) ими были переброшены передовые части польской армии:2800 солдат, 15 танков "Матильда" в версии ТВ27Z2 (с 75-мм орудием), 10 истребителей Мессершмитт-109, полсотни 75-мм полевых орудий и прочее снаряжение и вооружение чуть позднее второй эскорт с транспортниками "Гданьск" и "Гдыня" доставил еще около 1000 солдат в порт Тулеарпонятно, что с такими силами пока что полякам только и оставалось только что удерживать уже имевшиеся позиции до того, как на Мадагаскар будут переброшены дополнительные войска. Edited 14 Aug 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2019 (edited) всю зиму 1946-1947 гг. и весну 1947 гг. на Мадагаскар активно перебрасывались польские войска, и к лету 1947 года польские силы на Мадагаскаре насчитывали:36.000 солдат40 танков "Матильда" (в модификации с 75-мм орудием)60 легких плавающих танков 4TPCzP150 бронетранспортеров120 разведывательных бронеавтомобилей OSZ wz.401200 грузовых автомобилей (преимущественно полноприводных "Шевроле")70 автоцистерн50 джипов PZInz 353100 "хорьхообразных" PZInz 303120 полугусеничных машин (в т.ч. 30 санитарных,15 мобильных мастерских и 10 авиационных тягачей)45 109-х Мессершмиттов60 легких бомберов "Сом"20 транспортных самолетов "Вихрь"72 полевых 75-мм орудия80 горных 75-мм орудий15 горных 105-мм гаубиц145 зенитных 40-мм Бофорсов200 81-мм минометов40 120-мм минометов Edited 14 Aug 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2019 (edited) силы же повстанцев к тому моменту насчитывали около 260.000 человек, правда в основном абы-как вооруженных (винтовки были максимум у 12 - 13 тысяч из них, ручных пулеметов - сотни три (т.к. добавились еще переброшенные контрабандой "доброжелателями" из Франции, Штатов и СССР), прочего стрелкового оружия (от современных пистолетов до допотопных кремневых ружей) наскребли еще пару-тройку тысяч единиц, танков и самолетов по сравнению с тем что успели награбить в 1946-м не прибавилось, основным же оружием мадагаскарских повстанцев, как и в РЕИ, были копья Edited 14 Aug 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2019 (edited) основным же оружием мадагаскарских повстанцев, как и в РЕИ, были копьяБоюсь, что морские мины, - услужливо предоставленные "доброжелателями" из Франции, Штатов и СССР- вероятно "в комплекте" с минёрами. Поясняю мысль:Для кусочка суши, - куда для поляков пока абсолютно всё завозное из метрополии, от порток до патронов (и 99% тоннажа - именно морем, авиацией стока не навозишь, даже втридорога), даже пара очередных новых мин в неделю на подходных фарватарах к портам, - просто логистическая катастрофа. Вся прелесть морских мин, в т.ч. прямой ущерб от одного реального подрыва, - ничто по сравнению косвенным ущербом от нарушения свободы судоходства. Всего одна вновь обнаруженная у порта мина - даже самая примитивная, - очередной закрытие акватории для судоходства ещё на Х дней минимум, и ещё куча средств на очередное скурпулёзное траление всех подступов и рейда порта. Самолет требует аэродрома или авианосца, пушка требует устойчивой плавающей платформы, соответсвующего размера и стоимости, торпеда - как минимум специализированного скоростного катера.Мина...-мину можно вручную вывалить за борт вообще с чего угодно, хоть с гребной деревянной шлюпки. А то и вовсе спустить по течению. Плюс максимальная анонимность и "бесконтактность" минной войны: тому, кто поставил мину, совершенно не обязательно не только демонстрировать свою причастность к сопротивлению агресивным поведением, но и вообще присутствовать где-то поблизости от неё. Edited 14 Aug 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2019 тоже вернок слову - очень хорошая причина того, что "веселость" тут затянется до конца 1952-го а отдельные банды будут до 60-х вылавливать ( в РЕИ французы все закончили за год (к 1948) а с последними бандами разобрались к 1950-му) у слову - хороший повод хорошенько закупиться у британцев и немцев тральщиками (благо после закончившейся совсем недавно ВМВ их у них в избытке) - а то своих тральщиков у поляком маловато пока Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2019 (edited) у слову - хороший повод хорошенько закупиться у британцев и немцев тральщиками (благо после закончившейся совсем недавно ВМВ их у них в избытке) - а то своих тральщиков у поляком маловато покаблаго как раз хороший продавец с соответствующим товаром имеетсяhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Тральщики_типа_«Алджерин»Тральщики типа «Алджерин» (англ. Algerine-class minesweepers) — серия британских тральщиков, построенных с 1942 по 1944 годы и нёсших службу в составе КВМС Великобритании в годы Второй мировой войны. Эти тральщики выполняли не только задания по установке или борьбе с морскими минами, но и иногда играли роль кораблей сопровождения. Всего было спущено на воду 110 кораблей, из них шесть затонули во время войны. Большая часть кораблей была продана за границу,а еще лучше - бюджетные https://en.wikipedia.org/wiki/Bangor-class_minesweeper Edited 14 Aug 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2019 (edited) на протяжении 1946 - 1947 гг. поляки закупают у британцев 15 тральщиков типа "Бангор", формируя из них "Мадагаскарскую флотилию" (в отличие от обычных польских кораблей, имевших перфикс ORP у них будет перфикс OSK (оркет сил колониальных) и номера на ТМ-номер, а сами корабли поляки назовут в честь мадагаскарской живности)OSK Fossa, ТМ-01, бывш. HMS BangorOSK Galidia, ТМ-02, бывш. HMS BridportOSK Kuman, ТМ-03, бывш. HMS BridlingtonOSK Wari, TM-04, бывш. HMS BlackpoolOSK Lemur, ТМ-05, бывш. HMS ArdrossanOSK Indris, ТМ-06, бывш. HMS BostonOSK Awahi, ТМ-07, бывш. HMS HytheOSK Sifaka, ТМ-08, бывш. HMS Lyme RegisOSK Palczak, ТМ-09, бывш. HMS RyeOSK Tenrek, ТМ-10, бывш. HMS CromerOSK Kameleon, ТМ-11, бывш. HMS FelixstoweOSK Felsuma, ТМ-12, бывш. HMS GuysboroughOSK Płaskogon, ТМ-13, бывш. HMS PeterheadOSK Krokodyl, ТМ-14, бывш. HMS RhylOSK Żółw, ТМ-15, бывш. HMS Taitam Edited 14 Aug 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2019 (edited) они конечно по качеству очень не очень (Роял Нэви, Роял Индиан Нэви и Роял Канадиан Нэви их дружненько посписывали в 1946-1949 гг., а в тех флотах что в РЕИ списанные купили - послужили примерно до второй половины 50-х в основном) зато цена на них будет более чем бюджетной Edited 14 Aug 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2019 (edited) ну и конечно поляки вовсю будут использовать опыт вот сего вот миленького заведения https://ru.wikipedia.org/wiki/Концлагерь_в_Берёзе-Картузской а расположат его здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Европа_(остров) (до 1959 г. сей островок был частью РЕИ колонии Мадагаскар, так что в 1946 он вестимо вместе с Мадагаскаром достанется полякам). Оттуда точно никто не сбежит. Ну что касается участи туда попавших... у поляков в РЕИ был свой, весьма специфический подход к тому "каким должен быть идеальный концлагерь" - цель не убить (за все время существования Березы там умерло всего 12 заключенных) или использовать для чего-то осознанного - нет, цель была СЛОМАТЬ человека раз и навсегда (отсюда непрерывные, практически 24/7 изощренные издевательства над заключенными, к слову - это как ни цинично это звучит - работало, ибо "слава" о Березе шла такая что "лучше провести много лет в тюрьме, чем на три месяца попасть в Березу" - а тут сажать будут еще и явно не на три месяца а минимум на год-два... и условия будут куда более жесткими, жестокими и нечеловеческими. Повстанцы будут дрожать как осиновый лист от одного упоминания миленького заведения "Miejsce Odosobnienia na wyspie Europa"PS но с другой стороны это все-ж гуманнее, чем без парашютов с самолетов сбрасывать (как в РЕИ поступали с мадагаскарскими повстанцами французы), по крайней мере где-то 99% вероятности остаться в итоге живым, в то время как в варианте с самолетом и прыжком сия вероятность ноль целых фиг десятых процента Edited 14 Aug 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2019 (edited) конца 1952-го а отдельные банды будут до 60-х вылавливать ( в РЕИ французы все закончили за год (к 1948) а с последними бандами разобрались к 1950-му)Кабы не позднее, - с учётом возможной поддержки таких-то "доброжелателей" и ресурсов самой Польши (даже Альтернативной).на протяжении 1946 - 1947 гг. поляки закупают у британцев 15 тральщиков типа "Бангор"Куды столько крупных ЭТ, - для мадагаскарских-то задач? Там тралить главным образом ближние подходы к портам, зато почти непрерывно. Так что "экономика должна бать экономной")))Разбавить послевоеннымии раумботами! (На фотке модернутый эр-бут, Бундесмарине).Ну а с 1953, - уже и новые англицкие Хамы подоспеют. Edited 14 Aug 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2019 ок, отлично! принимается!Разбавить послевоеннымии раумботами! (На фотке модернутый эр-бут, Бундесмарине).Ну а с 1953, - уже и новые англицкие Хамы подоспеют.можно о них по-подробнее? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2019 (edited) можно о них по-подробнее?Первый - в РеИ уцелевший ещё с войны корпус, достройка или кап.ремонт и + осовременили РЭО. В ЭАИ примерно так (плюс-минус) может выглядеть дальнейшее развитие серии. Второй - 120тонный катер-тралец, уже имел ГАС миноискания. Не знаю как у неё было с обнаружением донных мин, но по крайней мере якорные мины, "висящие" в толще воды, обнаруживать точно могла (с отностельно небольшой ЕМНИП дистанции), - уже хоть не вслепую утюжить с постоянным риском цепануть "рогатую" собственным брюхом. Можно погуглить HAM class minesweeper. Или вот https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тральщики_типа_«Хэм» Edited 14 Aug 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Aug 2019 всю зиму 1946-1947 гг. и весну 1947 гг. на Мадагаскар активно перебрасывались польские войска, и к лету 1947 года польские силы на Мадагаскаре насчитывали: ... 45 109-х Мессершмиттов 60 легких бомберов "Сом" 20 транспортных самолетов "Вихрь"А вертолеты - те же PZL-Fa-223 - будут ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Aug 2019 Вопросы по составу войск40 танков "Матильда" (в модификации с 75-мм орудием)Зачем там эта малоподвижная каракатица? Или у мальгашей есть ПТО? Для гоняния партизан за глаза хватит легких танков (в крайнем случае можно полугуси с 75-мм пушкой юзать или еще какие эрзацы военного времени), даже по весу их в два раза больше можно завезти45 109-х Мессершмиттов145 зенитных 40-мм БофорсовОпять... У партизан там что авиация есть? Хватит двух эскадрилий Мессеров и пары дивизионов Бофорсов. Вместо первых лучше прислать какие нибудь этажерки вроде Хеншелей 123 (наверняка несколько десятков осталось) Вместо вторых (даже по весу влезет штук двести горных 75 и 105 мм, если нужно что то автоматическое что бы чесать джунгли и буш то вполне хватит американских браунингов 12.7) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Aug 2019 (edited) Опять... У партизан там что авиация есть?Поддержка повстанцев авиапоставками от недругов режима из-за бугра: довольно распостраненное явление в РеИ Холодной войне (Тибет, Ю.Вьетнам, Лаос, Никарагуа и т.д.).Почему в ЭАИ должно быть иначе? Edited 15 Aug 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Aug 2019 Куды столько крупных ЭТ, - для мадагаскарских-то задач?Зачем там эта малоподвижная каракатица?Коллеги, ну вы как будто не служили в колониальной армии молодого империалистического хищника! (Ничего страшного, я тоже не служил). Именно это и пригонят, плюс черта в ступе. Только что мировая война закончилась, это ж столько генералов без работы осталось. Кроме того, смотрите ниже: очень хорошая причина того, что "веселость" тут затянется до конца 1952Главной причиной затянутости в первую очередь станет тот факт, что Польша, в отличие от Франции с Британией, имеет примерно нулевой, если не отрицательный опыт ведения колониальных войн в жарких и влажных странах. поляки вовсю будут использовать опыт вот сего вот миленького заведения https://ru.wikipedia.org/wiki/Концлагерь_в_Берёзе-КартузскойМне нравится ваш оптимизм, но я его не разделяю. Береза - это в Европе (материк, а не остров); цивилизация, перед людьми неудобно, "что иностранцы скажут" и т.п. Мадагаскар - это Африка. Что случилось в Африке, остается в Африке. К востоку от Суэца не действуют 10 заповедей, к югу от Суэца не действует вообще ничего. Добавьте в каталог военной техники огнеметов, и побольше. Единственное, что меня смущает по-настоящему, так это - затянется до конца 1952-го а отдельные банды будут до 60-х вылавливать ( в РЕИ французы все закончили за год (к 1948) а с последними бандами разобрались к 1950-му)На что вы намекаете, коллега? Вы хотите сказать, что поляки ВЫИГРАЮТ эту войну?! Нет, я понимаю, альтернативная вселенная, авторский произвол... но не до такой же степени! Польша собирается выиграть колониальную войну на другом конце света во второй половине ХХ века -- то есть преуспеть там, где в реале надорвались Франция, США и иже с ними? Воля ваша, но так не бывает. Такие войны обычно завершаются печальными ветеранами, которые грустно поют в поездах и на перронах что-то вроде Мадагаскар болит в моей душе,И все, кого я встретил и не встретил,Пусть будут долго жить на этом свете,Как тишина на дальнем рубеже. Я помню тот попутный самолет,В котором мы летели над горами.И среди нас один был ночью ранен,Hо все шутил: "До свадьбы заживет".Все заживет, страна излечит раны.Всему свой срок, и, может, в этом суть ,И потому уходит спозаранокОтряд друзей в небезопасный путь. Мадагаскар живет в моей душе.Мне слышатся бессонными ночамиАдам Мицкевич в гневе и печали,И выстрелы на дальнем рубеже. - и это все о них. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Aug 2019 Поддержка повстанцев авиапоставками от недругов режимаЭто конечно будет, но во первых немного и совсем не сразу, а главное - откуда летать? Из Мозамбика? Или Коморы остались у Франции?опыт ведения колониальных войн в жарких и влажных странахХа, а ведь есть у поляков такой опыт! И да - отрицательныйИменно это и пригонят, плюс черта в ступе.А ну так то да, мы то рассуждаем с высоты послезнания, а поляки столкнулись с этим впервые, хм... они туда еще и кавбригаду привезут Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Aug 2019 (edited) А вертолеты - те же PZL-Fa-223 - будут ?с 1948 года будутгде в реале надорвались Францияна Мадагаскаре Франция вообще-то управилась за год с небольшим (потеряв примерно 700-800 человек против примерно 100-200 тысяч погибших у противника), поляки же будут возится не менее шести лет, а то и все десятьДобавьте в каталог военной техники огнеметов, и побольше.это да, обязательно будет Коморы остались у Франции?да, они у неё остались Edited 15 Aug 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Aug 2019 Польша собирается выиграть колониальную войну на другом конце света во второй половине ХХ века -- то есть преуспеть там, где в реале надорвались Франция, США и иже с ними?принято считать, что колониальную войну в джунглях во второй половине XX века выиграла Британия (и не раз - Малайя, Конфронтаси с Индонезией, война Мау-Мау в Кении и т.д. и т. п.)впрочем у них имперского опыта не занимать, да... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Aug 2019 хм... они туда еще и кавбригаду привезутПольские колониальные гусары на вертолетах ... Каваино ! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Aug 2019 (edited) Польские колониальные гусары на вертолетахThen the Winged Hussars arrived! (c) А ведь понятие "крылатые гусары" действительно приобретает новый смысл! Edited 15 Aug 2019 by Knight who say "Ni" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Aug 2019 (edited) Береза - это в Европе (материк, а не остров); цивилизация, перед людьми неудобно, "что иностранцы скажут" и т.п. Мадагаскар - это Африка. Что случилось в Африке, остается в Африке. К востоку от Суэца не действуют 10 заповедей, к югу от Суэца не действует вообще ничего. Добавьте в каталог военной техники огнеметов, и побольше.к слову - помимо огнеметов (как ранцевых, так и огнеметных машин) поляки явно будут использовать еще и вот такую вот "няшноту" как немецкие "специальные" авиабомбы Brand C 50 A и Brand C 250 A (а позднеее и их собственные копии, благо польский химпром позволяет) https://de.wikipedia.org/wiki/Phosphorbombe#Phosphorbomben_aus_dem_Zweiten_Weltkriegблаго, как было верно сказано "к югу от Суэца не действует вообще ничего" так что бомбы с белым фосфором поляки явно использовать будут Edited 15 Aug 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Aug 2019 (edited) благо, как было верно сказано "к югу от Суэца не действует вообще ничего" так что бомбы с белым фосфором поляки явно использовать будутпричем, вполне возможно даже улучшат загустителями с синтетическим каучуком (тобишь пластифицированный белый фосфор), благо фабрику по производству синтетического каучука поляки аккурат еще перед войной построили в Центральном Промышленном РайонеW Dębicy zbudowano fabrykę kauczuku syntetycznego oraz fabrykę opon (Fabryka Gum Jezdnych „Stomil”) na licencji szwajcarskiej, farb; Edited 15 Aug 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
