Мадагаскарское восстание 1946 - 1952 гг.

45 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Польша получила Мадагаскар согласно Брюссельскому мирному договору от 21 мая 1946 года.

Поскольку занявшие остров в 1942 г. британцы постепенно уходили, а поляки еще толком не прибыли, в ЭАИ Мадагаскарское восстание начинается раньше реала (в августе 1946 г.) и с самого начала у повстанцев лучшие позиции - т.к. им в ЭАИ удаётся довольно прилично разграбить базы, на которых хранилось остававшееся еще от французских колониальных войск вооружение (у уходивших с острова британцев особого желания помирать за бывшее французское добро не было, поэтому сопротивление охраны баз вышло весьма вялым)

в результате, повстанцам удалось захватить

около 7500 винтовок

около 120 ручных пулеметов

1 бронеавтомобиль Панар 178

4 танка Рено-17

1 танк R35

9 истребителей Моран-Солнье 406

1 штурмовик Потэ 63.11

4 санитарных Потэ 25

2 транспортных Потэ 29

столицей восстания стал Фианаранцуа, который созданное повстанцами "временное правительство Мадагаскара" во главе с Жозефом Расетой обявило "временной столицей"

Под контролем пока еще не успевших окончательно уйти англичан оставались Антананариву, порты Диего-Суарес и Тулиара

тем временем Польша приступила к началу переброски на Мадагаскар своих войск, ибо не собиралась отдавать только что полученную колонию каким-то там повстанцам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в сентябре 1946 года в порт Диеро-Суарес в сопровождении эскорта из эсминцев "Оркан" и "Мгла", шлюпа "Сармат" и подводных лодок "Ожел", "Тыргыс" и "Лампарт" прибывают польские военно-транспортные корабли

"Вилия"

ORP_Wilia.jpg

"Пилсудский"

Otwarcie_wystawy_Port_Gdynia_-_Sztandaro

"Полония"

SS_PoloniaTrans.jpg

и "Костюшко"

SS_Kosciuszko.jpg

а также 5 зафрахтованных армией коммерческих сухогрузов

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ими были переброшены передовые части польской армии:

2800 солдат, 15 танков "Матильда" в версии ТВ27Z2 (с 75-мм орудием), 10 истребителей Мессершмитт-109, полсотни 75-мм полевых орудий и прочее снаряжение и вооружение

 

чуть позднее второй эскорт с транспортниками "Гданьск" и "Гдыня" доставил еще около 1000 солдат в порт Тулеар

понятно, что с такими силами пока что полякам только и оставалось только что удерживать уже имевшиеся позиции до того, как на Мадагаскар будут переброшены дополнительные войска.

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

всю зиму 1946-1947 гг. и весну 1947 гг. на Мадагаскар активно перебрасывались польские войска, и к лету 1947 года польские силы на Мадагаскаре насчитывали:

36.000 солдат

40 танков "Матильда" (в модификации с 75-мм орудием)

60 легких плавающих танков 4TPCzP

150 бронетранспортеров

120 разведывательных бронеавтомобилей OSZ wz.40

1200 грузовых автомобилей (преимущественно полноприводных "Шевроле")

70 автоцистерн

50 джипов PZInz 353

100 "хорьхообразных" PZInz 303

120 полугусеничных машин (в т.ч. 30 санитарных,15 мобильных мастерских и 10 авиационных тягачей)

45 109-х Мессершмиттов

60 легких бомберов "Сом"

20 транспортных самолетов "Вихрь"

72 полевых 75-мм орудия

80 горных 75-мм орудий

15 горных 105-мм гаубиц

145 зенитных 40-мм Бофорсов

200 81-мм минометов

40 120-мм минометов

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

силы же повстанцев к тому моменту насчитывали около 260.000 человек, правда в основном абы-как вооруженных (винтовки были максимум у 12 - 13 тысяч из них, ручных пулеметов - сотни три (т.к. добавились еще переброшенные контрабандой "доброжелателями" из Франции, Штатов и СССР), прочего стрелкового оружия (от современных пистолетов до допотопных кремневых ружей) наскребли еще пару-тройку тысяч единиц, танков и самолетов по сравнению с тем что успели награбить в 1946-м не прибавилось, основным же оружием мадагаскарских повстанцев, как и в РЕИ, были копья

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

основным же оружием мадагаскарских повстанцев, как и в РЕИ, были копья

Боюсь, что морские мины, - услужливо предоставленные 

"доброжелателями" из Франции, Штатов и СССР

- вероятно "в комплекте" с минёрами.

 

Поясняю мысль:

Для кусочка суши, - куда для поляков пока  абсолютно  всё завозное из метрополии, от порток до патронов (и  99%  тоннажа -   именно морем, авиацией стока не навозишь, даже втридорога),  даже пара очередных  новых  мин в неделю на подходных фарватарах  к портам, - просто логистическая  катастрофа. 

 

Вся прелесть морских  мин, в т.ч.  прямой ущерб от  одного  реального подрыва, - ничто по сравнению  косвенным ущербом от нарушения свободы судоходства. Всего одна  вновь обнаруженная у порта    мина - даже самая примитивная, - очередной закрытие акватории для судоходства ещё на Х дней минимум, и ещё куча средств на очередное скурпулёзное  траление всех подступов и рейда порта.

 

Самолет требует аэродрома или авианосца, пушка требует устойчивой плавающей платформы, соответсвующего размера и стоимости, торпеда - как минимум специализированного скоростного катера.

Мина...-мину можно вручную вывалить  за борт  вообще  с чего угодно, хоть с   гребной деревянной шлюпки. А то и вовсе спустить по течению.

 

Плюс максимальная анонимность и "бесконтактность" минной войны:  тому, кто поставил мину, совершенно не обязательно не только демонстрировать свою причастность к сопротивлению агресивным поведением, но и вообще присутствовать  где-то поблизости от неё.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тоже верно

к слову - очень хорошая причина того, что "веселость" тут затянется до конца 1952-го а отдельные банды будут до 60-х вылавливать ( в РЕИ французы все закончили за год (к 1948) а с последними бандами разобрались к 1950-му)

у слову - хороший повод хорошенько закупиться у британцев и немцев тральщиками (благо после закончившейся совсем недавно ВМВ их у них в избытке) - а то своих тральщиков у поляком маловато пока

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

у слову - хороший повод хорошенько закупиться у британцев и немцев тральщиками (благо после закончившейся совсем недавно ВМВ их у них в избытке) - а то своих тральщиков у поляком маловато пока

благо как раз хороший продавец с соответствующим товаром имеется

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тральщики_типа_«Алджерин»

Тральщики типа «Алджерин» (англ. Algerine-class minesweepers) — серия британских тральщиков, построенных с 1942 по 1944 годы и нёсших службу в составе КВМС Великобритании в годы Второй мировой войны. Эти тральщики выполняли не только задания по установке или борьбе с морскими минами, но и иногда играли роль кораблей сопровождения. Всего было спущено на воду 110 кораблей, из них шесть затонули во время войны. Большая часть кораблей была продана за границу,

а еще лучше - бюджетные https://en.wikipedia.org/wiki/Bangor-class_minesweeper

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

на протяжении 1946 - 1947 гг. поляки закупают у британцев 15 тральщиков типа "Бангор", формируя из них "Мадагаскарскую флотилию" (в отличие от обычных польских кораблей, имевших перфикс ORP у них будет перфикс OSK (оркет сил колониальных) и номера на ТМ-номер, а сами корабли поляки назовут в честь мадагаскарской живности)

OSK Fossa, ТМ-01, бывш. HMS Bangor

OSK Galidia, ТМ-02, бывш. HMS Bridport

OSK Kuman, ТМ-03, бывш. HMS Bridlington

OSK Wari, TM-04, бывш. HMS Blackpool

OSK Lemur, ТМ-05, бывш. HMS Ardrossan

OSK Indris, ТМ-06, бывш. HMS Boston

OSK Awahi, ТМ-07, бывш. HMS Hythe

OSK Sifaka, ТМ-08, бывш. HMS Lyme Regis

OSK Palczak, ТМ-09, бывш. HMS Rye

OSK Tenrek, ТМ-10, бывш. HMS Cromer

OSK Kameleon, ТМ-11, бывш. HMS Felixstowe

OSK Felsuma, ТМ-12, бывш. HMS Guysborough

OSK Płaskogon, ТМ-13, бывш. HMS Peterhead

OSK Krokodyl, ТМ-14, бывш. HMS Rhyl

OSK Żółw, ТМ-15, бывш. HMS Taitam

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

они конечно по качеству очень не очень (Роял Нэви, Роял Индиан Нэви и Роял Канадиан Нэви их дружненько посписывали в 1946-1949 гг., а в тех флотах что в РЕИ списанные купили - послужили примерно до второй половины 50-х в основном) зато цена на них будет более чем бюджетной

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну и конечно поляки вовсю будут использовать опыт вот сего вот миленького заведения https://ru.wikipedia.org/wiki/Концлагерь_в_Берёзе-Картузской а расположат его здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Европа_(остров) (до 1959 г. сей островок был частью РЕИ колонии Мадагаскар, так что в 1946 он вестимо вместе с Мадагаскаром достанется полякам). Оттуда точно никто не сбежит. Ну что касается участи туда попавших... у поляков в РЕИ был свой, весьма специфический подход к тому "каким должен быть идеальный концлагерь" - цель не убить (за все время существования Березы там умерло всего 12 заключенных) или использовать для чего-то осознанного - нет, цель была СЛОМАТЬ человека раз и навсегда (отсюда непрерывные, практически 24/7 изощренные издевательства над заключенными, к слову - это как ни цинично это звучит - работало, ибо "слава" о Березе шла такая что "лучше провести много лет в тюрьме, чем на три месяца попасть в Березу" - а тут сажать будут еще и явно не на три месяца а минимум на год-два... и условия будут куда более жесткими, жестокими и нечеловеческими. Повстанцы будут дрожать как осиновый лист от одного упоминания миленького заведения "Miejsce Odosobnienia na wyspie Europa"

PS но с другой стороны это все-ж гуманнее, чем без парашютов с самолетов сбрасывать (как в РЕИ поступали с мадагаскарскими повстанцами французы), по крайней мере где-то 99% вероятности остаться в итоге живым, в то время как в варианте с самолетом и прыжком сия вероятность ноль целых фиг десятых процента

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

конца 1952-го а отдельные банды будут до 60-х вылавливать ( в РЕИ французы все закончили за год (к 1948) а с последними бандами разобрались к 1950-му)

Кабы не позднее, - с учётом возможной  поддержки таких-то "доброжелателей" и ресурсов самой  Польши (даже Альтернативной).

на протяжении 1946 - 1947 гг. поляки закупают у британцев 15 тральщиков типа "Бангор"

Куды столько крупных ЭТ, - для мадагаскарских-то задач? Там тралить главным образом ближние подходы к портам, зато почти непрерывно. Так что "экономика должна бать экономной")))

Разбавить послевоеннымии раумботами! (На фотке модернутый эр-бут, Бундесмарине).

pBEM5BkSJp6tdau1bHXAKa82fYMXKZ2o72BkeMfO

Ну а с 1953, - уже и новые англицкие  Хамы подоспеют.

Im1954v197-p012aa.jpg

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ок, отлично! принимается!

Разбавить послевоеннымии раумботами! (На фотке модернутый эр-бут, Бундесмарине).

Ну а с 1953, - уже и новые англицкие Хамы подоспеют.

можно о них по-подробнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

можно о них по-подробнее?

Первый - в РеИ  уцелевший  ещё с войны корпус, достройка или кап.ремонт и  +  осовременили  РЭО. В ЭАИ примерно так (плюс-минус)  может выглядеть дальнейшее развитие серии.

 

Второй - 120тонный катер-тралец, уже имел ГАС миноискания. Не знаю как у неё было с обнаружением донных мин, но по крайней мере якорные мины, "висящие" в толще воды, обнаруживать точно могла (с отностельно небольшой ЕМНИП дистанции), - уже хоть не вслепую утюжить с постоянным риском цепануть "рогатую"  собственным брюхом. 

Можно погуглить HAM class minesweeper. Или вот https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тральщики_типа_«Хэм»

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

всю зиму 1946-1947 гг. и весну 1947 гг. на Мадагаскар активно перебрасывались польские войска, и к лету 1947 года польские силы на Мадагаскаре насчитывали: ... 45 109-х Мессершмиттов 60 легких бомберов "Сом" 20 транспортных самолетов "Вихрь"

А вертолеты - те же PZL-Fa-223 - будут ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопросы по составу войск

40 танков "Матильда" (в модификации с 75-мм орудием)

Зачем там эта малоподвижная каракатица? Или у мальгашей есть ПТО? Для гоняния партизан за глаза хватит легких танков (в крайнем случае можно полугуси с 75-мм пушкой юзать или еще какие эрзацы военного времени), даже по весу их в два раза больше можно завезти

45 109-х Мессершмиттов

145 зенитных 40-мм Бофорсов

Опять... У партизан там что авиация есть? Хватит двух эскадрилий Мессеров и пары дивизионов Бофорсов. Вместо первых лучше прислать какие нибудь этажерки вроде Хеншелей 123 (наверняка несколько десятков осталось) Вместо вторых (даже по весу влезет штук двести горных 75 и 105 мм, если нужно что то автоматическое что бы чесать джунгли и буш то вполне хватит американских браунингов 12.7)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Опять... У партизан там что авиация есть?

Поддержка повстанцев авиапоставками от недругов  режима  из-за бугра: довольно распостраненное явление в  РеИ Холодной войне (Тибет, Ю.Вьетнам, Лаос, Никарагуа и т.д.).

Почему в ЭАИ должно быть иначе?

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Куды столько крупных ЭТ, - для мадагаскарских-то задач?

Зачем там эта малоподвижная каракатица?

Коллеги, ну вы как будто не служили в колониальной армии молодого империалистического хищника! (Ничего страшного, я тоже не служил).  Именно это и пригонят, плюс черта в ступе. Только что мировая война закончилась, это ж столько генералов без работы осталось.  Кроме того, смотрите ниже: 

очень хорошая причина того, что "веселость" тут затянется до конца 1952

Главной причиной затянутости в первую очередь станет тот факт, что Польша, в отличие от Франции с Британией, имеет примерно нулевой, если не отрицательный опыт ведения колониальных войн в жарких и влажных странах. 

поляки вовсю будут использовать опыт вот сего вот миленького заведения https://ru.wikipedia.org/wiki/Концлагерь_в_Берёзе-Картузской

Мне нравится ваш оптимизм, но я его не разделяю. Береза - это в Европе (материк, а не остров); цивилизация, перед людьми неудобно, "что иностранцы скажут" и т.п.  Мадагаскар - это Африка. Что случилось в Африке, остается в Африке. К востоку от Суэца не действуют 10 заповедей, к югу от Суэца не действует вообще ничего. Добавьте в каталог военной техники огнеметов, и побольше. Единственное, что меня смущает по-настоящему, так это - 

затянется до конца 1952-го а отдельные банды будут до 60-х вылавливать ( в РЕИ французы все закончили за год (к 1948) а с последними бандами разобрались к 1950-му)

На что вы намекаете, коллега? Вы хотите сказать, что поляки ВЫИГРАЮТ эту войну?!  :unsure:

 

Нет, я понимаю, альтернативная вселенная, авторский произвол... но не до такой же степени!   Польша собирается выиграть колониальную войну на другом конце света во второй половине ХХ века -- то есть преуспеть там, где в реале надорвались Франция, США и иже с ними? Воля ваша, но так не бывает. :resent:     Такие войны обычно завершаются печальными ветеранами, которые грустно поют в поездах и на перронах что-то вроде 

 

Мадагаскар болит в моей душе,
И все, кого я встретил и не встретил,
Пусть будут долго жить на этом свете,
Как тишина на дальнем рубеже.

 

Я помню тот попутный самолет,
В котором мы летели над горами.
И среди нас один был ночью ранен,
Hо все шутил: "До свадьбы заживет".
Все заживет, страна излечит раны.
Всему свой срок, и, может, в этом суть ,
И потому уходит спозаранок
Отряд друзей в небезопасный путь.

 

Мадагаскар живет в моей душе.
Мне слышатся бессонными ночами
Адам Мицкевич в гневе и печали,
И выстрелы на дальнем рубеже. 

 

- и это все о них. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поддержка повстанцев авиапоставками от недругов  режима

Это конечно будет, но во первых немного и совсем не сразу, а главное - откуда летать? Из Мозамбика? Или Коморы остались у Франции?

опыт ведения колониальных войн в жарких и влажных странах

Ха, а ведь есть у поляков такой опыт! И да - отрицательный;)))

Именно это и пригонят, плюс черта в ступе.

А ну так то да, мы то рассуждаем с высоты послезнания, а поляки столкнулись с этим впервые, хм... они туда еще и кавбригаду привезут;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вертолеты - те же PZL-Fa-223 - будут ?

с 1948 года будут

где в реале надорвались Франция

на Мадагаскаре Франция вообще-то управилась за год с небольшим (потеряв примерно 700-800 человек против примерно 100-200 тысяч погибших у противника), поляки же будут возится не менее шести лет, а то и все десять

Добавьте в каталог военной техники огнеметов, и побольше.

это да, обязательно будет

 

Коморы остались у Франции?

да, они у неё остались

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Польша собирается выиграть колониальную войну на другом конце света во второй половине ХХ века -- то есть преуспеть там, где в реале надорвались Франция, США и иже с ними?

принято считать, что колониальную войну в джунглях во второй половине XX века выиграла Британия (и не раз - Малайя, Конфронтаси с Индонезией, война Мау-Мау в Кении и т.д. и т. п.)

впрочем у них имперского опыта не занимать, да...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хм... они туда еще и кавбригаду привезут

Польские колониальные гусары на вертолетах ... Каваино !

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Польские колониальные гусары на вертолетах

Then the Winged Hussars arrived! (c) :)

 

А ведь понятие "крылатые гусары" действительно приобретает новый смысл! :)

Изменено пользователем Knight who say "Ni"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Береза - это в Европе (материк, а не остров); цивилизация, перед людьми неудобно, "что иностранцы скажут" и т.п. Мадагаскар - это Африка. Что случилось в Африке, остается в Африке. К востоку от Суэца не действуют 10 заповедей, к югу от Суэца не действует вообще ничего. Добавьте в каталог военной техники огнеметов, и побольше.

к слову - помимо огнеметов (как ранцевых, так и огнеметных машин) поляки явно будут использовать еще и вот такую вот "няшноту" как немецкие "специальные" авиабомбы Brand C 50 A и Brand C 250 A (а позднеее и их собственные копии, благо польский химпром позволяет)  https://de.wikipedia.org/wiki/Phosphorbombe#Phosphorbomben_aus_dem_Zweiten_Weltkrieg

благо, как было верно сказано "к югу от Суэца не действует вообще ничего" так что бомбы с белым фосфором поляки явно использовать будут

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

благо, как было верно сказано "к югу от Суэца не действует вообще ничего" так что бомбы с белым фосфором поляки явно использовать будут

причем, вполне возможно даже улучшат загустителями с синтетическим каучуком (тобишь пластифицированный белый фосфор), благо фабрику по производству синтетического каучука поляки аккурат еще перед войной построили в Центральном Промышленном Районе

W Dębicy zbudowano fabrykę kauczuku syntetycznego oraz fabrykę opon (Fabryka Gum Jezdnych „Stomil”) na licencji szwajcarskiej, farb;

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас