За штабс-капитанскую голову...

[Кот]

Ну так  длительно охранять растянутые коммуникации, всегда и для всех,  -   сложнейшая  проблема.

, да... В день, когда афганцы взяли Ширабад...Англо-индийские войска начали мобилизацию и сосредоточение у границ Вахана(на всякий случай)...

Ну и тут мобилузуются, казну подъедят, и размобилизуются)))

 

[ясмин джакмич]

,благодаря многочисленным трудам публицистов, "

Вы их еще выдающимися назовите, коллега - все они как Стариков фигню пишут

Война-то шла довольно долго. А во сколько обошлось британской казне усмирение буров?

250 млн фунтов за 31 месяц

 

[ясмин джакмич]

англичане не очень хорошо проявили себя во второй англо-афганской (будучи между прочим биты неоднократно афганцами в полевом сражении), проиграли первую англо-бурскую и так далее. Русская военная оценка по итогам: Что же касается военной стороны дела, то в этой кампании вновь обнаружились прежние недостатки военной системы англичан: ненадежность туземных индийских войск, неумение устраивать и охранять свои сообщения, малая продуманность военных операций и отсутствие заблаговременной подготовки для борьбы с Афганистаном. Но хуже всего было то, что эта война, как и первая, показала, что европейские войска могут быть биты нестройными, необученными и плохо вооруженными скопищами азиатов.

Пусть так. Однако это не является показателем общего состояния британской армии и ее потенциальных возможностей

[master1976]

Вы их еще выдающимися назовите, коллега - все они как Стариков фигню пишут

Этот "военный публицист" фигню писал?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Соболев,_Леонид_Николаевич

И прочие(Снесарев, Чихачев,Толстой,Баторский.Идаров)

Изменено 18 Aug 2019 пользователем master1976

[master1976]

В этом что-то есть.

Главным противником России рассматривалась Великобритания. В качестве альтернативы крупномасштабной войны в Европе, российские военные предлагали военные действия против азиатских колониальных владений Англии, неуклонно приближавшихся к границам империи.

Военная угроза Индии, «где англичане черпают свою силу и свое могущество», по их мнению, привела бы к ослаблению материальных ресурсов Англии,  соразмерно этому в будущем «уменьшится и степень политического ее первенства перед другими державами».

[Читатель]

Зачем Соболев собирался отвлекать Англию индийским походом вполне очевидно всем, кто про него хоть что то слыхал полагаю.

Десант на Босфор он хотел, а чтоб англичане не вмешались, предлагал двинуть среднеазиатские корпуса на Афганистан и Индию. 

Это такой анахронизм прошлой эпохи как видно не вполне исчезнувший даже после Берлинского конгресса. 

Хотеть Константинополь и Проливы и считать их захват самоцелью русской политики это одно, но как можно не видеть, что основным противником русского захвата будет не Англия, а союз Австрии и Германии, война с которыми являет собой экзистенциальную угрозу России? 

 

[ясмин джакмич]

Этот "военный публицист" фигню писал? https://ru.wikipedia.org/wiki/Соболев,_Леонид_Николаевич И прочие(Снесарев, Чихачев,Толстой,Баторский.Идаров)

Военные офицеры и публицисты должны продумывать и разрабатывать варианты событий - их работа организация и действие силами группы людей, чтобы выполнить задачу. Разумную задачу. Но относиться к этим планам всерьез настолько, чтобы агитировать их поскорей осуществлять, уже страдание фигней

Изменено 18 Aug 2019 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Десант на Босфор он хотел, а чтоб англичане не вмешались, предлагал двинуть среднеазиатские корпуса на Афганистан и Индию. Это такой анахронизм прошлой эпохи как видно не вполне исчезнувший даже после Берлинского конгресса.

Движения в Индии Россия не может делать прямо-неспоредственно. Для этого нужно умело манипулировать и снабжать оружием и средствами с офицерами нужных Санкт-Петербургу афганских вождей и кадидатов. Все прочее - не по карману и роняет престиж страны.
А уж Босфор - нужно не витать в облаках и соблазнять девиц на балах, и не солдатам читать нотации - нужно тренировать морскую пехоту, строить НОРМАЛЬНЫЕ полнометонажные корабли для десанта и тренировать тренировать тренировать моряков до выпадения в осадок

[master1976]

анахронизм прошлой эпохи

Но он все еще был на слуху.

основным противником русского захвата будет не Англия, а союз Австрии и Германии, война с которыми являет собой экзистенциальную угрозу России? 

Куропаткин именно так и размышлял, когда вовсю противился всяким "туркестанским затеям".

[Вандал]

16 июня произошло сражение у Керки, афганские войска были разгромлены и отброшены.

Мне вот любопытно, понадобился целый батальон, или хватило роты/сотни?

Описанное развитие событий возможно. При другом царе, не нюхавшем пороху и по-другому воспитанном. А что до головы несчастного штабс-капитана -- ну что с этих дикарей взять? Вой в славянофильской прессе -- почему-то наши цари про него вспоминали только когда направление этого воя отвечало русским интересам, как его понимали царь и его круг, естественно.

[master1976]

понадобился целый батальон, или хватило роты/сотни?

Я описывать не предполагал, но видимо, в Керки было до полутора батальонов 5 -й Туркестанской стр. бригады и до сотни казаков.

А что до головы несчастного штабс-капитана

Полагаете, что с чисто политической точки зрения( не беру пока в расчет столкновения интересов и взглядов военно-стратегических умов в СПБ), штабс-капитанская голова осталась бы неотмщенной?

[master1976]

Понятно, что:

1.подготовка к войне в регионе(в Центр.Азии) преследовала целью не завоевание Индии, но военное поражение войск Великобритании в регионе.

2.В ГШ считали поражение Великобритании вероятным и что можно было достичь его не только прямым вторжением в пределы "Жемчужины".но и активной обороной.Ввиду этого в СПБ уделяли больше внимания планированию обороны или контрнаступательной операции на территории Афганистана.

3.военная элита практически единодушно признавала необходимым готовиться к вооруженному противостоянию с Великобританией( поскольку Лондон все же оставался геополитическим противником).Поход на Индию-исключительно вынужденное мероприятие( с длительной, порой нудной дискуссией о политической целесообразности завоевания богатой британской колонии военной силой).

4.Ввиду этого, в русских военных кругах вопрос об "индийском походе" и о решении "афганского вопроса" обсуждался больше в моменты наибольшей напряженности между Россией и Англией.

 

 

[Вандал]

Полагаете, что с чисто политической точки зрения( не беру пока в расчет столкновения интересов и взглядов военно-стратегических умов в СПБ), штабс-капитанская голова осталась бы неотмщенной?

Знаете, на чисто бытовом уровне здесь ближе всего аналогия с двумя гаслингерами. Заходит один ганслингер в бар и видит другого ганслингера. И у обоих друг на друга вырос хороший зуб. Вы думаете, они тут же устроят друг с другом дуэль? Как бы не так! Наоборот, они оба будут очень вежливыми и медленными (чтобы не раздражать оппонента лишний раз). Потому что жизнь -- она одна, и кто его знает, чем дуэль повернется, уж ганслингерам это хорошо известно. Вот так и в политике: ради головы штабс-капитана никто, естественно, затевать войну с другой Великой державой не будет. И шагов, которые могут её спровоцировать, предпринимать не будет. А будут действовать медленно и аккуратно. Вот афганцев накажут карательным рейдом. Может быть. А может быть и нет, ибо для штабс-капитана потеря головы -- профессиональный риск.

Я описывать не предполагал, но видимо, в Керки было до полутора батальонов 5 -й Туркестанской стр. бригады и до сотни казаков.

Ну этого хватит с избытком. Я это к тому, что все всё понимали. Тем, кто не в курсе местных дел, все эти многочисленные афганские полки и батальоны могут казаться чем-то действительно экстраординарным/, типа полноценная война идет. На самом же деле эти толпы горе-вояк гоняли как хотели. Иногда случалось даже головокружение от успехов, как в случае с несчастным Ванновским.

[master1976]

Посему и вопросы:

-насколько вероятным в сложившейся ситуации( ввиду спровоцированного нападения афганцев, переноса фактических боевых столкновений на русскую территорию, сохраняющейся напряженности в англо-русских отношениях) могло стать решение о военной операции?

-каков мог быть вероятный сценарий развития событий?

[Вандал]

3.военная элита практически единодушно признавала необходимым готовиться к вооруженному противостоянию с Великобританией( поскольку Лондон все же оставался геополитическим противником).

"Русская армия вне политики". Дело военных, выполнить приказ, если прикажут. Указывать же, что кому делать и с кем воевать -- удел императора.

[master1976]

Вот афганцев накажут карательным рейдом.

В пределах только туркестанской территории( с выдворением за речку)?

Как бы не так! Наоборот, они оба будут очень вежливыми и медленными (чтобы не раздражать оппонента лишний раз).

То есть, наиболее вероятным будет длительное дипломатическое противостояние и лавирование россии и Англии?

[master1976]

Дело военных, выполнить приказ, если прикажут.

Но и военные могут указать на неутешительные моменты: нет условий для сосредоточения больших масс войск,нет полноценных данных от разведки о возможности перехода войск через проходы Гиндукуша, нет железной дороги и пр.

[Вандал]

В пределах только туркестанской территории( с выдворением за речку)?

До Кабула далековато будет, это, конечно, будет доводом против серьезной эскалации. Потому что чего местных приграничных наказывать, если угроза из центра идет? С другой стороны, я не настолько спец в туркестанских делах, чтобы делать такие выводы. Возможно, показательная расправа над приграничными жителями как раз и будет наилучшим наиболее эффективным вариантом ответа.

То есть, наиболее вероятным будет длительное дипломатическое противостояние и лавирование россии и Англии?

Ну да. Ну, собственно, как и было в реале из-за Памира, а до того, из-за Кушки, а до того, из-за Илийского края. Большая Игра -- вся прелесть, чтобы гадить оппоненту, не пересекая красной линии. Война не нужна ни тем, ни другим.

[Вандал]

Для прекращения произвола афганцев в этот район был послан штабс-капитан Ванновский с двумя офицерами и десятью нижними чинами. Афганцы вовсе не собирались бежать при появлении команды Ванновского, а храбро бросились на русских и всех перебили. Зарвавшиеся афганские воины в приступе рвения, отрубили штабс-капитану Ванновскому голову и привезли в эмирский дворец.

Кстати, в реале это было первое применение трехлинеек. Когда этих афганцев начали отстреливать как шакалов, те, изумленные новым скорострельным оружием, обратились в бегство.

[Читатель]

То есть, наиболее вероятным будет длительное дипломатическое противостояние и лавирование россии и Англии?

англичане кстати уже сильно устали от этой игры. маркиз Солсбери постоянно пытался с русскими договориться о разделе сфер влияния в Азии. 

русские уклонялись, ибо не хотели ограничивать свои хотелкию экспансию в Азии, но поражение в РЯВ и первая революция вынудили. итог англо-русское соглашение 1907 года.

ИМХО, русские могли бы достичь тех же или лучших условий еще при Александре Третьем. 

[Вандал]

Абдуррахман-хан не выдержал и решился показать «белому царю» зубы. Естественно, понадеявшись на помощь и поддержку британских «друзей» из недалекой Индии.

Кстати, если в русской википедии (в которую школьники скопипастили куски статей из ЭСБЕ и сытинской военной энциклопедии) написана правда про этого деятеля, то такое его поведение представляется крайне сомнительным. Одно дело стравить двух своих "соседей" и тихо радоваться, сидя в стороне, и совсем другое -- подставляться под удар, да еще в расчете на поддержку "союзника", которому сам Абдур-Рахман совершенно справедливо не доверял. Это даже если считать, что написанное о симпатиях к России и русским, не более чем характерные для того времени взгляды (типа, мы такие хорошие, что нас все любят, и только обстоятельства вынуждают действовать противно этим чувствам).

[master1976]

Большая Игра -- вся прелесть, чтобы гадить оппоненту, не пересекая красной линии. Война не нужна ни тем, ни другим.

Предположим, здесь имеем почти что переход за "красную линию".Или нет?В любом случае-торг.Дипломатический, политический.Россия будет вправе стребовать "компенсаций"( в смысле уступок) с англичан?

англичане кстати уже сильно устали от этой игры. маркиз Солсбери постоянно пытался с русскими договориться о разделе сфер влияния в Азии. 

То есть можно говорить, что инцидент со штабс-капитанской головой послужить весьма серьезному торгу с Англией?

[master1976]

такое его поведение представляется крайне сомнительным.

Угроза все же была вероятной.Многочисленная фронда вынуждала эмира к более жестким шагам на дипломатическом фронте..Да и на военном( активное бряцание оружием в приграничье и в памирских районах).Тем паче, в ТС предполагается. что эмира просто поставили перед фактом произошедшего.И больше инициативы исходило от "полевых командиров" на местах.

[Читатель]

То есть можно говорить, что инцидент со штабс-капитанской головой послужить весьма серьезному торгу с Англией?

да. как только маркиз Солсбери стал премьером в третий раз (с 1895 г.) сразу же принялся договариваться с Россией. Даже Проливы был готов отдать на словах (не очень серьезно наверное), но то, как он соглашался делить Китай это песня (чуть ли не по Янцзы )

 

 

[master1976]

Кстати, штабс-капитан не родственник ли генерала Ванновского, военного министра в дни Таш-Кепри?