Диалоги о шушпанцерах: бронетехника, артиллерия и всё, что с ними связано в реалиях K:МПИ

348 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

И да, заметил, что бронетехникой пробуют часто различные авто и поездостроительные компании. Собственно действительно, что им мешает. Австрийские производители же на успехи Шкоды и ЧКД (кс. в фокусах упомянуто, что зарубежными контрактами у них норм и танки они современные делают) просто так смотреть не будут и вполне могут попробовать их потеснить.

Кстати, и судьба некоторых компаний в моём варианте может сложиться по-другому. В связи с тем, что Австро-Венгрия тут в лагере победителей, подумываю о спасении австрийского "Аустро-Даймлера". И подумываю связать это спасение с возвращением (или сохранением на своём посту) Фердинанда Порше, который до 1923 г. работал как раз в этой компании.

Изменено пользователем Knight who say "Ni"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Про главного немецкого конструктора танков ПМВ 

https://warspot.ru/1507-tvortsy-tankovogo-mira-yozef-folmer

И еще интересая статья, но уже со стороны АВ

http://alternathistory.com/yantarnaya-legenda-v-zheleznoj-korobke-pervyj-srednij-tank-v-mire-guntera-burshtyna/

Изменено пользователем Gaspar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут на реддите выложил один юзер такой рисунок. 

T3 Christe ОСА катятся на юг. 

g724b0o7iqv31.png

Правда учитывая то что к 36 их прекратили использовать из-за изношенности, да и выпустили их только 7 штук, а тут их целых 5, такая сцена кажется сомнительной (разве что синдикалисты захватили их до переплавки и кое как за зиму отремонтировали).

Вся бронетехника, что есть в сша в начале ГВ:
Легкие пулеметные М2А1 (однобашенные) и M2A2 (двухбашенные).
Сколько то там едениц Combat Car M1
Сколько то там единиц Medium Tank M1
Существование Mk VIII, Six-ton Tank M1917, а так же Ford Three-ton Tank и Light Tank U.S. Mark I под вопросом, хотя учитывая мексиканскую войну, то интерес к бронетехнике у ВС сша вполне может быть оправдан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

T3 Christe ОСА катятся на юг. Правда учитывая то что к 36 их прекратили использовать из-за изношенности, да и выпустили их только 7 штук, а тут их целых 5, такая сцена кажется сомнительной (разве что синдикалисты захватили их до переплавки и кое как за зиму отремонтировали).

Мне с танком Кристи больше всего интересно, как это повлияет на танкостроение РСФСР. Прежде всего - появится ли БТ в том классическом виде или нет? Закупят ли Советы танки Кристи, которые и стали основой для БТ? С одной стороны - связи РСФСР с США могут быть слабее и советское руководство вместо попыток наладить торговлю с капиталистами, будет куда плотнее взаимодействовать с синдикалистскими французами и британцами по линии Интернационала. С другой, в США остаётся лазейка для торговли с Советами через пункт "на свой страх и риск". Дилемма получается...

 

Кстати, по поводу Бритов есть идея, что они не просто разработают Vickers Mk E, но и таки примут его на вооружение (не ограничиваясь экспортом), так что Т-26 быть! А может быть, и французы сделают что-нибудь на основе "Виккерса". Ибо, на мой взгляд, техническая интеграция в Интернационале будет очень высокой - прежде всего между Британией и Францией (РСФСР тоже будет пользоваться их наработками, но, что-то мне кажется, в силу более узких "торговых" маршрутов будет таки более обособленным в плане военных разработок).

 

учитывая мексиканскую войну, то интерес к бронетехнике у ВС сша вполне может быть оправдан

Учитывая, что это был локальный конфликт, в котором больше воевали не столько с регулярными, сколько с различными партизанскими, полупартизанскими и ополченскими формированиями, где требовалась не столько мощь, сколько быстрота и налаженная разведка, американцы могут к мысли о бронетехнике не особо допереть. И техника, которая их заинтересует, должна быть быстроходной. Так мне показалось... Как знать, быть может в таких обстоятельствах (опыт быстрой и манёвренной Мексиканской войны) американцы как раз таки придут в 30-е гг. к мысли о запуске в серию пресловутого танка Кристи?

 

Существование Mk VIII, Six-ton Tank M1917, а так же Ford Three-ton Tank и Light Tank U.S. Mark I под вопросом, хотя учитывая мексиканскую войну, то интерес к бронетехнике у ВС сша вполне может быть оправдан.

Тут стоит учесть, что ввиду неучастия США в Вельткриге многие совместные с Антантой разработки и заимствования накрываются медным тазом. Так что...

Mk VIII

Не взлетит.

Six-ton Tank M1917

Не взлетит.

Ford Three-ton Tank

Light Tank U.S. Mark I

Пожалуй, взлетят, но без прототипа в виде французского "Рено" могут быть немного другими. Плюс либо окажутся ещё ниже по качеству, либо будут пущены в серию позже РИ, либо и то, и другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как всегда, 20-е даже и близко не закончил, а мыслями уже в 30-х :)

 

Почитываю соседнюю тему "Рейх Шлейхера" коллеги Рюрика про местное танкостроение и теперь сам хочу высказаться, только про свой мир :) Да, об очень многом рассуждать пока рано - ответы на многие вопросы может дать политическое развитие той или иной страны, а тут у меня ещё очень и очень тухло. Но почему бы не сделать хотя бы некоторые намётки? Так что готовьтесь разбить себе лица фейспалмами, сейчас дилетант рассуждать будет! :)

 

Итак, читая тему по танкостроению в Мире Шлейхера, окончательно усвоил мысль, которая мне, дилетанту, на глаза уже попадалась - что, несмотря на стереотип о Танковой Гениальности Третьего Рейха, у этого самого Третьего Рейха в 1939 - 1940 гг. с танчиками дела обстояли более чем отвратительно, и только Польская и Французская кампании заставили их взяться за ум. Хотя я дилетант и пока что реальную матчасть не изучал, что-то мне кажется, что одной из причин такой ситуации могло быть отсутствие преемственности, вызванное Версальской демилитаризацией. Не знаю, но мне почему-то кажется, что постоянная практика, пускай даже с ошибками, является вещью куда более благотворной, чем большой перерыв.

 

грубо говоря лёгким танком середины 30-х вместо Pz II будет что-то похожее на Strv. m/38, средним Strv. m/42

Ещё раз перечитал про эти танки... И что-то возникло у меня ощущение, что если в середине 30-х аналог РИ шведских Strv. m/38 будет здесь у немцев вместо Pz.II, то, кажись, для танковых войск Кайзеррейха это будет альтпозитива!

 

Кстати, я уже высказывал мысль:

как насчёт того, что танк "Тигр" появится раньше (в самом конце 30-х) и будет напоминать КВ?

В принципе, в этом мире у немцев с опытом создания тяжёлых танков будет получше, так что в этом направлении в 30-х годах у Кайзера может быть действительно получше, чем у Третьего Рейха. Как думаете, коллеги, получится ли у кайзеровских немцев КВ?

 

Вот что у немцев точно будет отличатся от французов, то это широкое развитие САУ. Все же пихать пушки побольше на движки немцу любят и концепцию мобильной артилерии непосредственной поддержки осваивать будут.

Кстати, учитывая то, что во Втором Вельткриге немцы с вероятностью 90% будут обороняющейся стороной, то широкое развитие САУ, думаю, может оказаться реально полезным, и, как знать, не более ли полезным, чем "наш ответ Т-34"? Альтпозитива?

 

В итоге, хотя, как в моде, так и здесь...

врят ли бронетехника у немцев найдет массовость. Будет как у Франции в РИ, поддержка пехоты и кавалерии.

...но что-то мне подсказывает, что у немцев, несмотря на менее завязанную на плюсы бронетехники тактику и куда меньшую массовость бронетехники, в этом направлении у них может оказаться меньше, но качественнее, чем у РИ Третьего Рейха. Как знать, может в таких обстоятельствах немцам будет проще исправлять ошибки, чем РИ Третьему Рейху?

 

Кстати, интересно, как будут в 30-е гг. у немцев дела обстоять с орудиями? Насколько я понял из обсуждения Мира Шлейхера, в РИ у Третьего Рейха не просто в 30-е гг. на танки устанавливались пукалки, а они без Польской и Французской кампании даже в середине 40-х планировали пукалки устанавливать? Интересно, у победившей в ПМВ Кайзеровской Германии с этим будет лучше? Будут ли у них нормальные орудия хорошей мощности и адекватного калибра с длиной?

 

Вот кто Блицкриг придумывает в моде, то это французы

С французами тут есть интересная пища для размышлений. В моде сделан акцент на "перевёртывание" ролей - победившая Германия становится как РИ Франция, а проигравшая синдикалистская Франция становится как Третий Рейх. А в РИ у немцев с бронетехникой в 30-е было крайне скверно, и их блицкриг был совершён, что называется, на грани - насколько я понял, для Pz.I и Pz.II и польские танки были вызовом, а о советской технике, где были и КВ, и Т-34 уверенно шёл к началу производства, и говорить нечего. И если делать это перевёртывание буквально, то получается, что французам в моде сделали ситуацию в бронетехнике уж больно радужную. Но если подробно прорабатывать этот вопрос, то, по сути, на Францию что в моде, что в моём фанфике надо переносить не опыт Третьего Рейха, а опыт СССР. У Германии в РИ был долгий период демилитаризации, когда разработкой новой техники приходилось заниматься буквально "из-под полы" - со всеми вытекающими от недостатка интенсивности работы, что может привести и к недостатку полученных навыков и опыта, до усиления других стран, с которыми делишься собственным опытом (как СССР). У СССР была другая специфика - из-за разрухи и восстановления страны особой возможности заниматься новыми перспективными разработками особо не было, но особых ограничений не было, а если бы и были, то на них бы советское руководство плевало с высокой колокольни. Плюс высокая мотивация развивать военную промышленность с самого начала, а не с первой половины 30-х. Но, в принципе, есть риск, что техника (те же танки) у французов во 2-й половине 30-х гг. может оказаться в той или иной степени "мусорной" и им тоже придётся, как и немцам исправлять просто целый ворох ошибок по ходу Второго Вельткрига.

 

Кстати, стоит отметить, что в конфигурации мира что из мода, что из моего фанфика налаживать сотрудничество внутри Интернационала сам Бог велел. А значит, велика вероятность очень высокой унификации оружия и техники в странах Интернационала. В конфигурации моего мира это может выглядеть так - французы выклянчат у советов секрет производства Т-34, советы помимо Виккерсов, могут, например, освоить производство "Спитфайров" и ставить на свои самолёты и танки французские движки, бриты могут пользоваться французскими разработками, бриты и советы адаптируют оружие под французский калибр и т.д. Конфигураций может быть уйма, и проработка техники Интернационала может оказаться ещё сложнее, чем у Кайзеровской Германии.

 

Вот такие мысли... Коллеги, что скажете на такие рассуждения?

Изменено пользователем Knight who say "Ni"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая, что это был локальный конфликт, в котором больше воевали не столько с регулярными, сколько с различными партизанскими, полупартизанскими и ополченскими формированиями, где требовалась не столько мощь, сколько быстрота и налаженная разведка, американцы могут к мысли о бронетехнике не особо допереть. И техника, которая их заинтересует, должна быть быстроходной. Так мне показалось... Как знать, быть может в таких обстоятельствах (опыт быстрой и манёвренной Мексиканской войны) американцы как раз таки придут в 30-е гг. к мысли о запуске в серию пресловутого танка Кристи?

Ну думаю согласен. Но я думаю вместо танков США в мексике активно задействует БА, благо разработок хватало + БА как раз подходят для противодействия партизанщине.

Вот тут большой список всего что построили: 

http://wofmd.com/tag/broneavtomobili-ssha/

Мне с танком Кристи больше всего интересно, как это повлияет на танкостроение РСФСР. Прежде всего - появится ли БТ в том классическом виде или нет? Закупят ли Советы танки Кристи, которые и стали основой для БТ? С одной стороны - связи РСФСР с США могут быть слабее и советское руководство вместо попыток наладить торговлю с капиталистами, будет куда плотнее взаимодействовать с синдикалистскими французами и британцами по линии Интернационала. С другой, в США остаётся лазейка для торговли с Советами через пункт "на свой страх и риск". Дилемма получается...

Что-то мне подсказывает, что нет. Да и идею "кавалерийского танка" Кристи думаю вполне после опыта в мексике принять могут и принять на вооружение. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще, кстати, (совсем забыл сказать) очень важным моментом будет участие в локальных конфликтах — именно там в «безопасных» условиях военная техника будет проводить испытание войной. Тут я не могу сказать, как сложится у немцев, французов и бритов — дальнейший ход таймлайна покажет.

 

Что касается советов, то, насколько я понял, в РИ немало пользы для развития советской бронетехники сыграл опыт Гражданской войны в Испании. Но в моей АИ, в случае подобных конфликтов первую скрипку будут играть именно что французы с бритами, а Советская Россия будет лишь на подхвате (максимум добровольцы, и то меньше и, скорее всего, без техники). Конечно, опыт и при таком раскладе у советов нарабатываться будет, но не факт, что это может «прокачать» доморощенное танко- и самолетостроение — вместо этого это может укрепить влияние французской инженерной школы или даже усилить зависимость от французской техники.

 

А вот что касается самостоятельных конфликтов, которые будут у Советской России — то тут пока я не могу ничего придумать, кроме аналогов Ламанского на границах с Литвой, Украиной и белогвардейскими анклавами. Плюс ещё будут в Средней Азии басмачей гонять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

думаю вместо танков США в мексике активно задействует БА, благо разработок хватало + БА как раз подходят для противодействия партизанщине

Кстати, конфигурация самое то! Заодно во время Гражданки будут материал и запчасти для кустарных переделок гражданских машин. Надо срочно подсказать Kaiser Cat'у и Hussardcore нарисовать арт — Ford Model A, увешанный кустарной броней и с установленным пулеметом :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо срочно подсказать Kaiser Cat'у и Hussardcore нарисовать арт — Ford Model A, увешанный кустарной броней и с установленным пулеметом

И чтобы в этом арте с кустарным бронированным Ford Model A с пулеметом была примерно такая стилистика и композиция! ;)))

 

 

toyota-war-ae630641-6bbe-4566-9136-30c95

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, конфигурация самое то! Заодно во время Гражданки будут материал и запчасти для кустарных переделок гражданских машин. Надо срочно подсказать Kaiser Cat'у и Hussardcore нарисовать арт — Ford Model A, увешанный кустарной броней и с установленным пулеметом 

У меня аккаунта нету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня аккаунта нету.

А где они, кстати, сидят? На Реддите? Могу попробовать сам зарегистрироваться и подкинуть идею по такому случаю. Международное общение никогда не бывает лишним :) Но в любом случае, если я предложу им такую идею, главное, чтобы они её оценили и прислушались — в случае с Patreon'ом Husardcore, у меня не только лишних денег нету, но я и сам жадный...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вообще, кстати, (совсем забыл сказать) очень важным моментом будет участие в локальных конфликтах — именно там в «безопасных» условиях военная техника будет проводить испытание войной. Тут я не могу сказать, как сложится у немцев, французов и бритов — дальнейший ход таймлайна покажет.

Кс. говоря об этом. США может свои разномасные, но еденичные прототипы танков в Мексике испытать, благо теперь им конкуренции нету?

http://wofmd.com/2018/01/24/tracklayer-best-75/

http://wofmd.com/2018/01/24/studebaker-supply-tank/

http://wofmd.com/2018/01/24/steam-tank-tracked/

http://wofmd.com/2018/01/24/skeleton-tank/

http://wofmd.com/2018/01/24/holt-g9-caterpillar-tank/

http://wofmd.com/2018/01/24/holt-75-tank/

http://wofmd.com/2018/01/24/holt-gas-electric-tank/

http://wofmd.com/2018/01/18/christie-m1919-m1921/

Ну и + Фордовские Ford Three-ton Tank и Light Tank U.S. Mark I 

А где они, кстати, сидят? На Реддите? Могу попробовать сам зарегистрироваться и подкинуть идею по такому случаю. Международное общение никогда не бывает лишним  Но в любом случае, если я предложу им такую идею, главное, чтобы они её оценили и прислушались

https://www.reddit.com/r/Kaiserreich/
А ты как с английским? 

Изменено пользователем Gaspar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ты как с английским?

Вполне нормально, хотя читаю и перевожу я на порядок лучше, чем разговариваю сам. Но думаю, я там не потеряюсь.

 

Кс. говоря об этом. США может свои разномасные, но еденичные прототипы танков в Мексике испытать, благо теперь им конкуренции нету?

Среди перечисленных прототипов, как мне показалось на беглый взгляд, наибольшие шансы имеет прототип Christie M1919 \ M1921. В принципе, в отсутствие конкуренции со стороны французских Рено его могут и в серию запустить, но играть он будет второстепенную роль, проиграв конкуренцию трехтонному Форду и Light Tank U.S. Mark I. Зато это как раз таки может подготовить базу к тому, чтобы каноничный танк Кристи взлетел в 30-е!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вполне нормально, хотя читаю и перевожу я на порядок лучше, чем разговариваю сам. Но думаю, я там не потеряюсь.

Только предупреждение дай, я так на альтерхистори.ком так всегда делаю.

В принципе, в отсутствие конкуренции со стороны французских Рено его могут и в серию запустить, но играть он будет второстепенную роль, проиграв конкуренцию трехтонному Форду и Light Tank U.S. Mark I.

Его явно дорабатывать придется снова. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Новая картинке от того же автора. На этот раз переделанные в огнеметные M1 Combat Car AUS.
Если хочешь где-то коментировать, то вот лучшая идея.
https://www.reddit.com/r/Kaiserreich/comments/dri7x6/oc_rebel_hell_aus_armor_in_the_battle_of_st_louis/

bp66lp7mhow31.png

Изменено пользователем Gaspar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Новая картинке от того же автора. На этот раз переделанные в огнеметные M1 Combat Car AUS. Если хочешь где-то коментировать, то вот лучшая идея.

Уже высказался, процитировав "Апокалипсис сегодня" :)

 

Кстати, я уже опубликовал в Реддите Кайзеррейха пост с предложением по поводу арта с кустарно бронированным Ford Model A с пулемётом! Вот ссылка:

https://www.reddit.com/r/Kaiserreich/comments/drjbio/i_have_an_idea_for_kaiser_cat_cinema_art/

 

Ну что, таки попробуем поднять в топ?

Изменено пользователем Knight who say "Ni"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Уже высказался, процитировав "Апокалипсис сегодня"

Я думаю Билл должен был быть сержантом-рядовым тогда. Сколько ему тогда? Минус 30 лет от событий фильма точно (в фильме 69). И для напалама немного рано. Ну и надо сказать "ни одного вонючего трупа Синди (синдикалиста)"

:good:

Изменено пользователем Gaspar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я думаю Билл должен был быть сержантом-рядовым тогда. Сколько ему тогда? Минус 30 лет от событий фильма точно (в фильме 69).

Полагаю, что по возрасту Билл Килгор вполне подойдёт для сержанта. Кроме того, во время таких гражданских войн многие молодые военные делают нехилую карьеру и получают генеральское звание чуть ли не в 30-35 лет (а то и моложе) - как тот же Тухачевский, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, на Реддите, кажись, от одного из членов Kaiser Cat пришёл ответ! Цитирую:

I was considering that idea when Hussard proposed the 'drive by shooter' CSA militia idea. Especially around Chicago we would see some rad 30s trucks converted into battle wagons. To be continued!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, на Реддите, кажись, от одного из членов Kaiser Cat пришёл ответ! Цитирую: KR-VincentDN I was considering that idea when Hussard proposed the 'drive by shooter' CSA militia idea. Especially around Chicago we would see some rad 30s trucks converted into battle wagons. To be continued!

Неплохая реакция. Кс. можешь спросить их что они думаю о бронепоездах? Их активно использовали во время гражданской войны в россии, а в США, где куда более крупная жд-индустрия, это явно будет куда более массовым явлением.

Ну и такой же вопрос (и про БА и про бронепоезда) можно и автору рисунков про танки задать, у него там есть коммент?

 

Кс. а что ты сам думаешь о перспективах бронепоездов во второй ГВ США? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а что ты сам думаешь о перспективах бронепоездов во второй ГВ США? 

Перспективы действительно хорошие, особенно на начальном этапе войны. Такой развитой и разветвленной железнодорожной сетью, как в США, грех не воспользоваться! 

 

Даже если брать идеи для арта, то у меня перед глазами уже вырисовываются два концепта:

1) Синдикалисты или лонгисты с томми-ганами, колесящие на кустарно-бронированных легковушках 30-х в стиле нынешних бойцов на "Тойотах" из Африки и Ближнего Востока;

2) Солдаты МакАртура, прорывающиеся на бронепоезде через линии лонгистов и синдикалистов, держа курс на Средний Запад.

 

Каково, а? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Перспективы действительно хорошие, особенно на начальном этапе войны. Такой развитой и разветвленной железнодорожной сетью, как в США, грех не воспользоваться! 

Думаю не только на начальном, учитывая крайнию развлетленность ЖД (в несколько раз большую, чем в том же СССР) дающую отличную маневренность. 

2) Солдаты МакАртура, прорывающиеся на бронепоезде через линии лонгистов и синдикалистов, держа курс на Средний Запад.

Видится что-то типа такого.

d2ed803c5803f0b78a276784f3b17f9c.jpg

kes52ed21f82a4f2_1024.jpg

Хотя насколько прорыв будет вопрос. Столичный округ федералисты держать будут твердо. Тут и флот, и возможности получить заграничную помощь и просто сам факт падения столицы тяжело по ним ударит.

Кс. ты бы на некоторые комментарии в созданной тобой теме на реддите ответил бы.

Изменено пользователем Gaspar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ты бы на некоторые комментарии в созданной тобой теме на реддите ответил бы

Да, кое на какие комментарии ответить там действительно надо. Я уже высказался там по поводу бронепоездов, но для ответа на другие комментарии мне надо ещё немного собраться с мыслями...

 

 

Кстати,  попробую высказать кое-какие предварительные мысли о французском танкостроении 30-х...

 

В моде Германия по военной доктрине изображается аналогом РИ Франции, а Франция изобретает РИ блицкриг. Эдакий размен ролями. Но и у этого размена может быть одна проблема — он не может быть абсолютно идентичным РИ. Нет-нет, да найдётся где-нибудь своя специфика.

 

Хоть я и не специалист по военной истории, но что-то у меня возникает ощущение, что блицкриг Третьего Рейха уж больно похож на практику Германии в ПМВ — план Шлиффена, Восточное наступление 1915, Весеннее наступление 1918 г. У французов в моей АИ опыт мобильных наступательных действий был получен прежде всего в годы гражданской войны, а в годы ПМВ основная французская тактика — прежде всего вгрызание в землю и мощная оборона. Я не помню у французов таких мощных наступлений в РИ ПМВ, как у немцев в 1914 и 1918 — разве что в конце войны, но она в тот момент уже стремительно шла к завершению. А в моей АИ того победоносного французского наступления не было — вместо него гражданская война. Конечно, опыт поражения («надо учиться у противника») и гражданской войны с её мобильностью научит французов блицкригу, но опыт вгрызания в землю и «Они не пройдут!», как мне кажется, даже для самых передовых французских военных умов не пройдёт бесследно... А значит — может оказаться и так, что передовой французский блицкриг окажется не таким уж и молниеносным (то есть более медленным, методичным и поступательным), а архаичная германская тактика окажется не такой уж и архаичной и немецкие генералы из «старой гвардии» вполне будут ценить мобильность. То есть по критерию «передовая/отсталая» между военными доктринами французов и немцев в моей АИ может быть и не такая уж и серьёзная пропасть, как это изображается в моде (насколько я понял). То есть, немцы будут отставать, но не настолько критично, и ужасающей тактической пропасти между немцами и французами не будет — и соотношение сильных и слабых сторон не будет выявлять абсолютного гарантированного триумфатора. Французы, конечно, будут покруче, но не факт, что они сумеют повторить то, что в РИ немцы устроили в Польше в 39-м, во Франции в 40-м и в СССР в 41-м. То есть, тут будет больше баланса. А учитывая то, что Второй Вельткриг я хочу сделать Кровавой Зарубой, то баланс для этого — самое то! :)

 

Я пока ещё не все свои соображения по французам высказал, остальное — завтра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я пока ещё не все свои соображения по французам высказал, остальное — завтра.

Сказано - сделано! :)

 

Итак, для начала попробую придерживаться тактики "если конструкторского таланта нет - попытайся подобрать наиболее подходящие выбранной концепции проекты из РИ и натягивай сову на глобус" :)

 

Пока что чёткой концепции развития французского танкостроения у меня нет, но, в принципе, одна намётка у меня всё же появилась. Исходя из высказанной мной выше стратегии, в качестве первого зримого результата в деле построения французского блицкрига возьмем танк Somua S35.

Char_1935_S_Somua_11-768x576.jpg

00018375.jpg

 

 

 

Пожалуй, в моей АИ этот танк будет отличаться от РИ разве что только названием, и сохранит свой внешний вид, все преимущества и недостатки. Как ни крути, надо же с чего-то начинать и машина не должна быть сразу идеальной! Так что её будут дорабатывать, а там уже появится новая ступень эволюции, представляющая собой доработанный или переработанный Somua S40.

f7a64d723699311cf627bfa45e8356267a243b56

somua-s40_01.jpg

 

 

 

 

Пока что навскидку по-дилетантски предлагаю сделать лобовую броню полноценно наклонной (как на Т-34 или на "Шермане"), плюс возможно, доработать башню (или поставить другую), чтобы она была двухместной. А что по этому поводу думают коллеги? Может быть, у кого-нибудь есть предложения как стоит доработать или переработать Somua S40, дабы превратить его в орудие синдикалистского блицкрига?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как думаете, коллеги, получится ли у кайзеровских немцев КВ?

Неа!

Т.е. конечно вполне может  получится какой-нибудь ТТ, - может не менее толстокожий, с не менее мощным вооружением, с более качественной оптикой и рацией, замороченным шасси, с неимоверно бо́льшим количеством качественно выточенных и не менее качественно подогнанных деталей... - в общем,  оно будет в разы  замудрённее, качественнее и  дороже. А это уже совсем  не КВ)))

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас