Диалоги о шушпанцерах

309 posts in this topic

Posted

Кстати, по поводу танков...

 

А что, если в 30-е гг. немцы примут на вооружение вот этот проект?

 

0.jpg

1-6.jpg

1441556227_chya-to-horosho-sdelannaya-mo

1441556183_tyazhelyy-tank-nbfz.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что, если в 30-е гг. немцы примут на вооружение вот этот проект?

Может быть. Хотя скорее всего будет по другому выглядеть. Например как Т-28. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, возвращаясь к теме танков...

 

Раз уж тут речь зашла о том, что немцы, судя по всему, будут делать упор на тяжёлые танки (и выше среднего), то как насчёт того, что танк "Тигр" появится раньше (в самом конце 30-х) и будет напоминать КВ? :)

Edited by Knight who say "Ni"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Раз уж тут речь зашла о том, что немцы, судя по всему, будут делать упор на тяжёлые танки (и выше среднего), то как насчёт того, что танк "Тигр" появится раньше (в самом конце 30-х) и будет напоминать КВ?

Ну не знаю. Вообще, это богатая тема, как немецкое танкостроение пойдет в случае победы в ПМВ. Но КВ у немцев думаю точно выйдет. 

Кс. по поводу ВМВ. 

Вообще, по моду это скорее целая череда конфликтов, идущих параллельно и не обязательно связаных. Рейспакт воюет с Интернационалом в европейской войне, Антанта воеюет с Интернационалом в войне "за возвращение". Япония, пользуясь случаем отвлечения Германии, воюет с Китаем и пытается захватить колонии в юго-восточной Азии. В США продолжается ГВ.  В Южной Америке замес Бразили с тем, что образуется на месте Аргентины (или красная Чили и Патагония побеждают Аргентинскую хунту, или Хунта побеждает и формирует союз Ла-Платы, создав потом еще союз с Перу... или конфедерацией Перу-Боливия, как события повернутся). Ну а еще мексика устраивает войну с централоамерикой (в любой ее вариации).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Раз уж тут речь зашла о том, что немцы, судя по всему, будут делать упор на тяжёлые танки (и выше среднего),

Скорее будет весь спектр, и легкие тоже, но движение мысли будет идти из опыта ПМВ. То есть бронетехника поддержка пехоты. 

Каждой пехотной дивизии придадут по батальону легких танков для поддержки. Легкие танки будут с противоснарядным бронированием, как французкие, но с пушкой по мощнее, чем 37-мм.

Тяжелые и средние (хотя понятие средний там будет крайне формальное, скорее "усиленный пехотный") скорее всего сведут в отдельные батальоны/полки. Возможно как часть особо элитных ударных частей.

Вот что у немцев точно будет отличатся от французов, то это широкое развитие САУ. Все же пихать пушки побольше на движки немцу любят и концепцию мобильной артилерии непосредственной поддержки осваивать будут.

И кс. думаю у немецких легких танков будет две ветви. Одна для Европы с противоснорядным бронированием (развитие Lk III), а другая с противопульным для колоний, что-то типо такого (развитие от Lk II):

%20%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Скорее будет весь спектр, и легкие тоже, но движение мысли будет идти из опыта ПМВ. То есть бронетехника поддержка пехоты.

Кстати, в моём мозгу возникла такая дилетантская идея по поводу германских танков наподобие Рейнметалла/Т-28 - а что если такой многобашенный танк может использоваться в городских боях в качестве "мобильной баррикады"? Дополнительные пулемётные башни в качестве усилителя огневой мощи при работе по пехоте, и при этом сам танк будет действовать при поддержке собственной пехоты... Дилетантство, конечно, в моём исполнении, но вдруг?

 

Вот что у немцев точно будет отличатся от французов, то это широкое развитие САУ. Все же пихать пушки побольше на движки немцу любят и концепцию мобильной артилерии непосредственной поддержки осваивать будут.

В таком случае, почему бы в германской военной доктрине не появиться концепции "мобильной обороны" в качестве ответа на французскую концепцию блицкрига?

Edited by Knight who say "Ni"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, в моём мозгу возникла такая дилетантская идея по поводу германских танков наподобие Рейнметалла/Т-28 - а что если такой многобашенный танк может использоваться в городских боях в качестве "мобильной баррикады"? Дополнительные пулемётные башни в качестве усилителя огневой мощи при работе по пехоте, и при этом сам танк будет действовать при поддержке собственной пехоты... Дилетантство, конечно, в моём исполнении, но вдруг? 

Ну, эксперименты какие-то может и будут проводить, но сомнительно, что сугубо для городского боя будут делать массово танк. Может какая-то ограниченая серия  и будет, все же во франции городов много и они довольно плотно собраны. 

В таком случае, почему бы в германской военной доктрине не появиться концепции "мобильной обороны" в качестве ответа на французскую концепцию блицкрига?

Может быть. Все же таже немецкая жд-логистика. по быстрому перебросу войск на нужный участок работала в ПМВ. Хотя конечно противоречия в генштабе будут, т.к. многие будут смотреть на прошлую войну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, эксперименты какие-то может и будут проводить, но сомнительно, что сугубо для городского боя будут делать массово танк. Может какая-то ограниченая серия и будет, все же во франции городов много и они довольно плотно собраны.

Ну, в данном случае я подразумевал не заранее разрабатываемую доктрину, а импровизацию отдельными подразделениями и частями в рамках вызовов, преподносимых практикой. Возможно, во время Второго Вельткрига могут и быть такие случаи, когда немцам нужно обороняться в городе, и внезапно такой многобашенный танк может подойти в качестве "мобильной баррикады", которая и укрытием для пехоты послужить может, и препятствием для противника, и вдобавок способна работать больше, чем по одной цели. Такие в моём дилетантском сознании мысли возникли... :)

 

Может быть. Все же таже немецкая жд-логистика. по быстрому перебросу войск на нужный участок работала в ПМВ. Хотя конечно противоречия в генштабе будут, т.к. многие будут смотреть на прошлую войну.

Тут скорее будет опять же влияние практики - сначала такие мысли будут вызывать противоречия в генштабе, а затем начнётся война, которая всё и расставит по своим местам - кто-то изначально организует систему "мобильной обороны" на своём участке, кому-то придётся импровизировать, и при определённых обстоятельствах успешные эксперименты могут многих в генштабе и отрезвить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В связи с тем, что перенести посты не могу, я пока что оставлю цитаты по теме из общего обсуждения

С танчиками у немцев, судя по всему, дела пойдут не самым лучшим образом - бабло тратится на флот. Соответственно, в развитии германских сухопутных сил приоритет будет отдаваться тому, что полезно в обороне - фортификация, противотанковые пушки, артиллерийская огневая поддержка, в стрелковом оружии — пулеметы. Думаю, неплохо будет развита авиация. А вот с танками может быть проблема. У немцев наверняка будут настроения в стиле "мы англичан и французов с их сотнями танков побили - так зачем нам эти железяки? Они будут хорошо гореть под огнём наших пушек и под бомбами с наших самолётов". В итоге в РИ были французы с их линией Мажино, и в этой АИ судя по всему, все идёт к тому, чтобы немцы выбрали аналогичную доктрину.

Немцы кс. вполне могли успеть построить K-Wagen до конца войны, как и прочие эксперименты с танкостроением. Да и дальше скорее всего будут извращаться, благо суровый и эпичный немецкий пафос к этому распологает. Но да, врят ли бронетехника у немцев найдет массовость. Будет как у Франции в РИ, поддержка пехоты и кавалерии. То есть умники, типа Гудериана, возникнут конечно, но их мнение в верхах популярностью пользоваться не будет. Зато, учитывая экономическое и политическое положение, немецкие танки будут самыми массовыми за рубежом, вместо FT-17. Ну и насчет того, что немцы выстроят Мажино сомневаюсь. То есть что-то вроде лайт версии будет, но супер-пупер крепостей врятли. Хотя может и так, раз СССР на другой стороне теперь.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот кто Блицкриг придумывает в моде, то это французы. Благо за гражданскую они вполне могли наиспользовать танчики, начиная от своих ранних САУшек и легких FT-17, до сверхтяжелых FCM 2С и этим зародить нужные идеи

Кстати, Французская Коммуна в этом плане наверняка ещё повлияет и на Советскую Россию. Тухачевский со своими идеями механизированной войны однозначно будет вдохновляться французами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Немцы в РИ быстро допёрли, что всякие А7V и прочие K-Wagen'ы, может и хтонично, но мало и дорого и родили серию LK, которая в буквальном смысле собиралась из говна и палок. А точнее, из всяческой автомобильной некондиции.

 А сверхтяжёлыми танками страдали в своё время все - от итальянцев и до русских..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если звёзды на небе сошлись, и Австро-Венгрия выжила - то у неё есть неплохие шансы стать танковой державой

Ну, они пока в отстающих будут, т.к. с чего начинали то

KH50.jpg

Насколько я понял, чехи первые танки, что изучили, это были ФТ-17. Тут они или начнут с немецких, или трофейных итальянских.

Думаю, и FT-17 тоже сбрасывать со счетов не стоит. У немцев во время Первой мировой с танками было не ахти, так что они активно использовали трофейные британские и всё те же FT-17. После оккупации Парижа и значительной части северной Франции в этой АИ им тоже немало трофеев достанется. Когда своё танковое производство наладят, то за 20-е гг. немцы быстро все эти FT-17 сплавят союзникам. Так что FT-17, думаю, будет использоваться в качестве образца не меньше, чем в РИ - прежде всего германскими союзниками и сателлитами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что до немецких танков, то серию увидят точно Lk II, а затем Lk III, кой скорее станет образцовым, вместо ФТ-17. Так же свет увидит в РИ оставшийся на бумаге Sturmpanzerwagen "Oberschlesien". Конечно же K-Wagen, который уже строили, даже в бою поучаствует.

Дальше скорее всего будут исходить из того, что уже есть. То есть врятли много пушек на рядовые танки, зато все утыкают пулиметами, словно ежа. Эдвард Гротте в СССР конечно не поедет, зато вот точно предложит свой ТГ-5 Кайзеру, и тот вполне может одобрить. А что, пушки большие и вообще хтоничный. Будет потом ездить вдоль границы с Францией по специальной дороге и "страшать безбожных синдикалистов".

Кс. немцы скорее часть (а так же трофеи) поставят белым, украинцам и прочим восточным союзникам. Так что на тот же Питерский и Укаринский будущий бронеконструкт именно немецкая мысль будет влиять напрямую, как и французкий на советский.

Если речь идёт о ТГ-5, то, скорее всего, будет только один прототип, по типу Мауса. А вот этот образец...

1412713098_grote.jpg

TG_during_field_test%2C_September_1931.j

...думаю, однозначно будет пущен в серию на вооружение Кайзеррейха. И будет он в истории неким аналогом Char B1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Проблема в том, что если побеждают немцы - то не будет того немецкого танкостроения, которое мы знаем..)

 Смотрим, куда пошли немецкие идеи сразу после ПМВ? - Чехословакия с "кологусенками" и Швеция с "Ландсверками". Почему? - Потому что запретили самим танки делать. Здесь Версальского договора нет. Поэтому, как правильно сказали выше - аналогом FT-17 для немцев будет LK-III.

 Что немцы будут заниматься колёсно-гусеничными танками - это 100%. Если Кристи не продаёт им свой танк - это будет что-то, вроде той же "кологусенки". Т. е. LK-III или его потомок с поднимающимся колёсным ходом. Он также уйдёт в небытиё и, ИМХО, в свет выйдут ландсверкоподобные лёгкие танки. А вот это уже приведёт в +/- РИ шведским танкам бо все они выросли из лёгкого "Ландсверка" L-60.

 Т. е. грубо говоря лёгким танком середины 30-х вместо Pz II будет что-то похожее на Strv. m/38, средним Strv. m/42. 

 Всё ИМХО, конечно же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Для колоний немцы просто сделают танкетки. Просто потому, что их можно сделать много и за смешные деньги, а папуасам всяким их будет за глаза хватать. Просто бюджет после разорительной войны даже у победителей не резиновый. Вспомните Великобританию в 20-х годах XX-го века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может быть. Хотя скорее всего будет по другому выглядеть. Например как Т-28.

И тут я наткнулся на арт "Рейнметалла", выглядящего похожим на Т-28! Ну что, утверждаем такой облик? :)

 

Neubaufahrzeug-reinmetal.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 А вот это вполне возможно.

 Но по поводу лёгких колёсно-гусеничных и просто гусеничных танков есть шикарный материал: https://warspot.ru/11271-shvedskaya-ekzotika-s-nemetskimi-kornyami

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 А вот примерно то, что немцы могут сами разработать у себя без ограничений Версаля: https://warspot.ru/8916-trudnyy-vybor-shvedskoy-armii

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот примерно то, что немцы могут сами разработать у себя без ограничений Версаля: https://warspot.ru/8916-trudnyy-vybor-shvedskoy-armii

В этой статье у меня глаз зацепился за имя Фрица Хейгля. И вот возникла у меня мысль - а не оставит ли он след в танкостроении Австро-Венгрии?

 

Изначально я планировал в танковых войсках Австро-Венгрии 30-х (если доживёт) сделать ставку на РИ чешские LT vz. 35 и LT vz. 38, но проекты Хейгля для шведов стали для меня неожиданной находкой (ибо я дилетант) и натолкнули меня на мысли, что перспективы танкостроения Австро-Венгрии могут оказаться даже поразнообразнее, чем я ожидал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этой статье у меня глаз зацепился за имя Фрица Хейгля. И вот возникла у меня мысль - а не оставит ли он след в танкостроении Австро-Венгрии?

 Тут проблема в том, что Австро-Венгрия это "Больной человек Европы". Есть риск, что она развалится, даже если победит вместе с Германией.

 Но если не развалится - то за счёт промышленности Чехословакии может чего-то получится у неё.

 Да, есть нюанс: если в России побеждают не большевики - то не появится никаких LT vz. 35-38 так как их создал белоэмигрант Сурин, который, в случае республиканской России никуда не эмигрирует (как и Сикорский) и всё, на что можно надеяться Австро-Венгрии это LT vz.34, MU-2 и AH-IV.

 Это неточно, но как-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут проблема в том, что Австро-Венгрия это "Больной человек Европы". Есть риск, что она развалится, даже если победит вместе с Германией.

Да, есть такая проблема... Проспойлерю о том, что я хочу попытаться сохранить Австро-Венгрию с помощью Сильной Личности с диктаторской властью на посту канцлера, но если обсуждать это подробнее, то лучше в теме по общему обсуждению.

 

Да, есть нюанс: если в России побеждают не большевики - то не появится никаких LT vz. 35-38 так как их создал белоэмигрант Сурин, который, в случае республиканской России никуда не эмигрирует (как и Сикорский) и всё, на что можно надеяться Австро-Венгрии это LT vz.34, MU-2 и AH-IV.

По таймлайну большевики удержались в Москве, но отделились Прибалтика, Украина и Закавказские страны, также остались белогвардейские анклавы в Петербурге, регионе Дона, Кубани и Северного Кавказа, а также на Дальнем Востоке ("Белая ДВР"). В этом случае Сурин может обосноваться либо в Петербурге Бермондт-Авалова, либо в Украинской державе Скоропадского, и LT vz. 38 станет уже либо питерским, либо украинским танком...

 

Ё-моё, да тут крутые варианты, оказывается, вырисовываются! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ё-моё, да тут крутые варианты, оказывается, вырисовываются!

АИ - оно такое..)

 Там ещё и немцы, скорее всего перейдут с полевой 77 мм пушки на более мощную 88 мм образца 1916-1917 года в 30-31 калибр ствола длиной. Плюс, если они победят - то, возможно, успеют распробовать, что такое крупнокалиберный пулемёт ( в частности, Mg 18 TuF) и противотанковое ружьё (Mauser T-Gewehr) и концепция противотанковой обороны может стать иной, включающей ПТР и ККП, а не только орудия ПТО как в РИ Вермахте, где ПТР изначально были в следовых количествах, а ККП вообще не было как явления.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а что если немцы в этом мире примут на вооружение вот такой агрегат?

 

grosstraktor_07.jpg

5c8f995e36b52ad3c25b814a94bfd78ede5c3315

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Немцы в РИ быстро допёрли, что всякие А7V и прочие K-Wagen'ы, может и хтонично, но мало и дорого и родили серию LK, которая в буквальном смысле собиралась из говна и палок. А точнее, из всяческой автомобильной некондиции.  А сверхтяжёлыми танками страдали в своё время все - от итальянцев и до русских..)

Учитывая любовью к вундервафлям немцы страдали очень долго, то думается хтоничного у них будет немало. Особенно учитывая что ограничений на фантазии у них не будет и КБ будут и на бумагах, а может даже в метали рожать одно чудище за другим. 

И тут я наткнулся на арт "Рейнметалла", выглядящего похожим на Т-28! Ну что, утверждаем такой облик?

Думается башни перетащат вперед. 

Кстати, а что если немцы в этом мире примут на вооружение вот такой агрегат?

Пулеметную башню думаю тоже вперед сдвинут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Засел за игру, решил переключением (чит tag страна) проглядеть где какие компании. 

И да, заметил, что бронетехникой пробуют часто различные авто и поездостроительные компании.

Собственно действительно, что им мешает. Австрийские производители же на успехи Шкоды и ЧКД (кс. в фокусах упомянуто, что зарубежными контрактами у них норм и танки они современные делают) просто так смотреть не будут и вполне могут попробовать их потеснить.

Gr%C3%A4f%26Stift_logo.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now