Мечтаем о высоком: обсуждение вопросов об авиации

189 posts in this topic

Posted

И к этому должен прилагаться грамотный инженер с авиационным профилем

Каковым я не являюсь даже близко...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, что там с Вильбергом? В Кайзеррайхе, я полагаю, еврейские корни не будут иметь никакого значения? Вот кто может стать главой или начальником штаба ВВС вместо Вефера.

Надо пошерстить биографии немецких асов первой мировой. Как новый род войск, авиация может быть более демократичной

Конечно, покамест биографии немецких асов я толком не шерстил. Вопрос о том, кто будет во главе Германских ВВС, всё ещё остается подвешенным. Но...

 

Внезапно я задумался о Геринге. Он же наверняка останется в авиации. Не сделает ли там карьеру. Конечно, не факт, что он будет главой авиации, как в РИ, но мне вот кажется, что высокое положение занять он сможет... Но вот насколько высокое, интересно бы знать?

 

P.S.: Кстати, в каноне мода Герингу уделяется большое внимание. Там его сделали ни много, ни мало правителем всех колоний Германии в Африке! При этом по результатам ознакомления с каноном мода возникло такое ощущение, что разработчики мода сделали такой сценарий прежде всего для того, чтобы либо развалить Миттельафрику, либо сделать её независимым царством "Чёрного Властелина" ;))) Но мне лично кажется, что неправдоподобен такой сценарий. Вряд ли Геринг будет делать карьеру в колониальном ведомстве. Да и не факт, что вообще в политику полезет при победе Германии в ПМВ. А вот продолжать своё продвижение по службе в авиации у него есть все возможности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Внезапно я задумался о Геринге. Он же наверняка останется в авиации. Не сделает ли там карьеру. Конечно, не факт, что он будет главой авиации, как в РИ, но мне вот кажется, что высокое положение занять он сможет... Но вот насколько высокое, интересно бы знать?

Есть препятствие. Подчиненные не любили его за высокомерие: https://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_G%C3%B6ring#World_War_I

А так черт его знает, конечно. И потом, он пилот, строевик, но не теоретик и организатор (как, например, Бёльке, или тот же Рихтгофен)

Вряд ли Геринг будет делать карьеру в колониальном ведомстве.

Почему? В 1921 году он поступил в университет изучать политические науки: https://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_G%C3%B6ring#After_World_War_I

В общем, простор для авторского произвола, конечно, есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно, покамест биографии немецких асов я толком не шерстил. Вопрос о том, кто будет во главе Германских ВВС, всё ещё остается подвешенным. Но...

А каноничный Рихтовен?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А каноничный Рихтовен?

Погиб. Или Вы про его брата?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Погиб.

В моде Рихтгофен выжил и после войны стал главой кайзеровских ВВС. А Годвин Брумовски выжил и тоже стал командующим австрийских ВВС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть препятствие. Подчиненные не любили его за высокомерие. А так черт его знает, конечно. И потом, он пилот, строевик, но не теоретик и организатор (как, например, Бёльке, или тот же Рихтгофен)

Ну, тогда почему бы Герингу тогда и не затеряться просто-напросто? Такой вариант, в принципе, может оказаться весьма вероятным. Даже в политике карьеру ему наверняка придётся делать долгую (да и где гарантия, что он себе врагов не наживет — из-за того же высокомерия?) и не факт, что он достигнет реальных высот...

 

А что касается авиации — а не может ли получиться так: на 1937 г. глава авиации (кайзеровский Геринг) Вольфрам фон Рихтгофен (хотя это навскидку, и могут найтись более подходящие кандидаты), а глава штаба авиации (кайзеровский Вефер) Вильберг?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В моде Рихтгофен выжил и после войны стал главой кайзеровских ВВС.

Да щас прямо. Почитайте в английской википедии: там и выгорание, и ранение головы с травмированием мозга. У него не было шансов. А если и были -- остался бы полуинвалидом, как Нюнжессер в реале. И сгинул бы в попытке совершить трансатлантический перелет.

А что касается авиации — а не может ли получиться так: на 1937 г. глава авиации (кайзеровский Геринг) Вольфрам фон Рихтгофен (хотя это навскидку, и могут найтись более подходящие кандидаты), а глава штаба авиации (кайзеровский Вефер) Вильберг?

Чтобы было от чего оттолкнуться -- вполне возможно.

Ну, тогда почему бы Герингу тогда и не затеряться просто-напросто?

Тоже возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я тут ещё авиационных опознавательных знаков накалякал. В этот раз - Французская Коммуна. Опять таки, беру на перспективу - знаки на 1937 г. Решил сделать на суд коллег сразу несколько вариантов, а там коллективно решим, какой из этих авиационных знаков единственный и неповторимый. А на выбор сразу девять! Знаки на крылья и фюзеляж. Ну что, коллеги, какой больше нравится? :)

 

 

Вариант 1.

Variant2_Mini.thumb.png.e4ec5923e588db07

 

 

 

 

Вариант 2.

Variant3_Mini.thumb.png.368088af8d3d55a3

 

 

 

 

Вариант 3.

Variant4_Mini.thumb.png.ebbe6f705b04f46e

 

 

 

 

Вариант 4. В цветах французского флага триколора. Типа, соединение старой революционной традиции с новой традицией синдикализма.

Variant5_Mini.thumb.png.0b2e5aeadcb9fe08

 

 

 

 

Вариант 5.

Variant6_Mini.thumb.png.c9ec6e89b79b4de8

 

 

 

 

Вариант 6. Один из РИ советских авиационных знаков в годы Гражданской войны в России. Тогда часто большевики (да и не только они) экспериментировали.

Variant7_Mini.thumb.png.6bd1d408b4667cea

 

 

 

 

Вариант 7. РИ Ангола

Variant8_Mini.thumb.png.c94828ecb3be2ce0

 

 

 

 

Вариант 8. РИ Албания

Variant9_Mini.thumb.png.2232429f5f2c71e0

 

 

 

 

Вариант 9. Тоже РИ Албания

Variant10_Mini.thumb.png.47f9255b57ef618

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


я за вариант 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, тогда почему бы Герингу тогда и не затеряться просто-напросто? Такой вариант, в принципе, может оказаться весьма вероятным. Даже в политике карьеру ему наверняка придётся делать долгую (да и где гарантия, что он себе врагов не наживет — из-за того же высокомерия?) и не факт, что он достигнет реальных высот...

Геринг в моде Африкой рулит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я тут от нечего делать опять в фотошопе побаловался и накалякал ещё пару авиационных знаков для стран данной АИ накануне будущего Второго Вельткрига в 1937 г.

 

Британский Союз

Я тут подумал-подумал, и решил, что те знаки для британцев, которые я выложил раньше, никуда не годятся. Нужны именно что унифицированные авиационные знаки. Вот и окончательный вариант:

True_Mini.thumb.png.4314d328169a778afe58

 

 

 

Балтийское герцогство

Решил делать авиазнак в эстетике Тевтонского ордена. И вот что получилось:

 

Знак на крылья и фюзеляж

Variant_1_mini.thumb.png.0da69c3e3c59ba9

 

Знак на киль

Keel_mini.thumb.png.bd00c43a0823f75bff5e

 

 

 

 

 

Украинская держава

В РИ незадолго до Восстания Директории гетман утвердил в качестве авиационного знака чёрный тризуб. По моим планам в этой АИ он и останется авиационным знаком вплоть до начала 30-х. Но потом-то - почему бы и не поменять? Тут вот какие у меня соображения - как мне, дилетанту, кажется, авиационный знак должен быть не только узнаваем, но и более-менее симметричен, ибо сложное изображение не всегда может быть удачным вариантом. В этом плане самые правильные авиазнаки - это самые распространённые, то бишь: кокарды в цветах флага, кресты и звёзды. Украина в этой АИ находится в сфере влияния Германии - и уже в РИ, как предполагают, чёрный тризуб на самолётах сделали чёрным именно потому, что у немцев авиазнаки чёрные. Но в 30-х гг. почему бы не пойти дальше? Почему бы Украинской державе самой не выбрать потом в качестве авиационного знака крест? Ведь те же болгары в 1-й половине XX в. использовали крест - хоть Железный, хоть Х-образный, хоть даже вплетённый в кокарду (но вот этот вариант был неудачен, ибо нагромождён лишними элементами). И у Украины уже есть подходящий крест - Казачий крест с флага Войска Запорожского. Вот:

%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80_%D0

 

 

Казачий крест будет наноситься на крылья и фюзеляж. А вот знаком на киль станет как раз таки чёрный тризуб. И вот как всё это будет выглядеть:

Знак на крылья и фюзеляж, вариант 1 - чёрный Казачий крест с белой обводкой

Variant_2.thumb.png.4a29cb38d9d14073fb73

 

 

 

Знак на крылья и фюзеляж, вариант 2 - белый Казачий крест с чёрной обводкой

Variant_1.thumb.png.a30c72d5a36b7e9917bf

 

 

 

Знак на киль - чёрный тризуб

Keele_mini.thumb.png.050d88adb1f968cbf42

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хех, а я даже решил попробовать глянуть, как все эти эмблемы будут смотреться вживую :) В итоге накалякал на скорую руку пару условных скинов для "Ил-2 Штурмовик", дабы глянуть на эти знаки в объеме. В-общем, смотрятся эти знаки как-то так:

 

Балтийское герцогство (Fokker D.XXI)

il2fb_2020-03-03_19-41-17-049.thumb.jpg.

 

 

 

Украинская держава (типа, купленный у австрийцев Hansa-Brandenburg, или He-51)

il2fb_2020-03-03_19-27-47-934.thumb.jpg.

il2fb_2020-03-03_19-29-03-643.thumb.jpg.

 

 

 

Украинская держава (альтернативный знак - белый Казачий крест с чёрной обводкой)

il2fb_2020-03-03_19-31-53-104.thumb.jpg.

il2fb_2020-03-03_19-32-15-611.thumb.jpg.

il2fb_2020-03-03_19-34-21-341.thumb.jpg.

 

 

 

Британский Союз (классический Спитфайр)

il2fb_2020-03-03_21-15-16-902.thumb.jpg.

 

 

 

Французская Коммуна (типа, РИ Лагг-3 изображает Dewoitine D.520)

il2fb_2020-03-03_21-16-15-002.thumb.jpg.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я тут подумал-подумал, и решил, что те знаки для британцев, которые я выложил раньше, никуда не годятся. Нужны именно что унифицированные авиационные знаки. Вот и окончательный вариант:

Белый контур звезды в реальных условиях будет теряться на красном фоне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Белый контур звезды в реальных условиях будет теряться на красном фоне.

А какой контур звезды подойдёт лучше — жёлтый/золотой? Или лучше вообще без звезды — просто кокарда соответствующих цветов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какой контур звезды подойдёт лучше — жёлтый/золотой? Или лучше вообще без звезды — просто кокарда соответствующих цветов?

Лучше, наверное, красная звезда в белом круге, который, в свою очередь, оконтурен зеленым. Хотя, на фоне камуфляжа, зеленый будет теряться, даже если он сделан более светлым. Но, по большому счету, не страшно. Какая разница, французы это или англичане? Звезда все равно будет видна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Лучше, наверное, красная звезда в белом круге, который, в свою очередь, оконтурен зеленым. Хотя, на фоне камуфляжа, зеленый будет теряться, даже если он сделан более светлым. Но, по большому счету, не страшно. Какая разница, французы это или англичане? Звезда все равно будет видна.

А что насчёт того, что кокарда останется такой, какой я и сделал, но звезда внутре неё будет жёлтой или золотой?

Edited by Мяо Дзедун

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что насчёт того, что кокарда останется такой, какой я и сделал, но звезда внутре неё будет жёлтой или золотой?

Тоже можно, но не очень эстетично. Лучше белую звезду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я тут снова побаловался в фотошопе и нарисовал (и обновил) ещё парочку опознавательных знаков для здешней авиации грядущего Второго Вельткрига. Итак, поехали...

 

 

Британский Союз

Лучше, наверное, красная звезда в белом круге, который, в свою очередь, оконтурен зеленым. Хотя, на фоне камуфляжа, зеленый будет теряться, даже если он сделан более светлым. Но, по большому счету, не страшно. Какая разница, французы это или англичане? Звезда все равно будет видна.

А что насчёт того, что кокарда останется такой, какой я и сделал, но звезда внутре неё будет жёлтой или золотой?

Тоже можно, но не очень эстетично. Лучше белую звезду.

В итоге был выбран вариант с белой звездой... и у синдикалистских британцев получился щит коммунистического Капитана Америки :) Вот что получилось:

 

Опознаватеньный знак на крылья и фюзеляж

True_Mini_2.thumb.png.c19758e39a8f719578

 

 

Вживую

il2fb_2020-03-22_20-52-15-400.thumb.jpg.

 

 

 

 

 

 

 

Украинская держава

 

В-общем, предыдущие варианты Казачьих крестов мне не понравились - получалось слишком по-немецки, и уж больно похоже на опознавательные знаки современного Бундесвера. Белый крест с толстой чёрной обводкой тоже нехорошо смотрелся. Поэтому я немного изменил композицию - и получившийся Казачий крест для авиации Украинской державы этого мира мне нравится уже НАМНОГО больше! Правда, стоит учесть, что для низа нужна другая версия с чёрной заливкой, ибо белый крест будет сливаться с цветом неба на брюхе самолёта.

 

Опознавательный знак на крылья и фюзеляж

Variant_4.thumb.png.7be123eb217ecfa9799d

 

 

 

Вживую

il2fb_2020-03-22_21-03-37-110.thumb.jpg.

il2fb_2020-03-22_21-03-41-188.thumb.jpg.

 

 

 

 

 

Балтийское герцогство

 

Тоже решил доработать, ибо опознавательные знаки должны быть проще! И вот что получилось:

 

Опознавательный знак на крылья и фюзеляж

Variant_2_mini.thumb.png.23b95e467a5127f

 

 

 

Вживую

il2fb_2020-03-22_20-38-31-145.thumb.jpg.

 

 

 

 

 

Социалистическая Италия, знак на крылья и фюзеляж

Variant_1_mini.thumb.png.105e5a9822359eb

 

 

 

 

Республика Обеих Сицилий, сделан только знак на крылья и фюзеляж

Variant_1_mini.thumb.png.28ee6ed61d976e3

il2fb_2020-03-22_21-01-19-078.thumb.jpg.

 

 

 

 

Белый Петербург Бермондт-Авалова

Variant_1_mini.thumb.png.3ade60db6b10482

il2fb_2020-03-22_20-49-47-384.thumb.jpg.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И, кстати, я решил похвастаться своими опознавательными знаками на самолёты на Реддите :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я решил похвастаться своими опознавательными знаками на самолёты на Реддите

И, кстати, оттуда я даже получил фидбэк! Кое-кто оттуда даже выступил со своими предложениями и концептами опознавательных знаков на самолёты - и, думаю, это стоит обсудить с коллегами и здесь.

 

Пользователь с Реддита под ником William_Oakham высказал идею, что синдикалистские Британский Союз и Французская Коммуна могут и не принять звёзды в качестве символов и опознавательных знаков, а вместо этого так и оставить кокарды как некую преемственность (но в сих кокардах однозначно будет преобладать красный цвет). Кстати, в \том суждении есть резон! К примеру, во время Гражданской войны в России Красные экспериментировали с опознавательными знаками как могли - и помимо красных звёзд практиковали и "простой подход", когда просто закрашивали старую бело-сине-красную кокарду в красный цвет. Что касается синдикалистских англичан и французов мира Кайзеррейха, то вот какие концепты он предложил:

Z3flaGj.png

 

 

 

По французам и американцам (хотя их звёздочку можно и итальянцам отдать, най вот? :)) возражений особых не имею. А вот по британской "беззвёздной" кокарде я взял свой концепт (с того флага, который принял я) и убрал оттуда звезду. Вот что получилось:

True_3_mini.thumb.png.280e492cf0158dbe95

 

 

 

 

 

 

Правда, у "идеологически верных" кокард есть один минус - если переборщить с красным цветом, то получится опознавательный знак Японии ;))) Но есть и альтернативный вариант, предложенный тем же человеком с Реддита - у него есть идея, по которой синдикалистические французы сделают опознавательные знаки такими же, как в РИ у республиканцев в Испании:

7d9bda930142355a24c3178ad1bc135a.jpg

 

 

 

 

 

 

 

Такой вариант, кстати, тоже ничего - не исключено, что французы предпочтут что-нибудь простое, но при этом отличающееся от кокард, которые использовали их противники, лоялисты. А там такая традиция и закрепится. Либо синтез - на крыльях звёзды или кокарды намалюют, а на фюзеляже будут красные полосы.

 

 

Ну что, коллеги, а каково ваше мнение? Какой концепт для синдикалистов больше нравится? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1.thumb.jpg.84e6e422ea499ad6250b3d4be335

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Под впечатлением от нового арта от Hussardcore для канона мода, фанфиком к которому мой таймлайн является - арт сей изображает пилотов авиации воюющих сторон в Американской гражданской войне - возникло у меня вдохновение сделать на скорую руку опознавательные знаки воюющих сторон этой гражданской войны, которая планируется и в моём таймлайне.

 

У федералистов Макартура всё будет по стандарту - тот знак, что был в РИ американской авиации

Variant1_Mini.thumb.png.1590cfa14bc00f9a

 

 

Лонгисты

Variant1_Mini.thumb.png.ca13f8cf2bcc9cbd

 

 

Синдикалисты (тут несколько вариантов, и пожалуй, на самолётах этой фракции будут представлены все они - в гражданских войнах частенько не до единых стандартов)

Variant3_Mini.thumb.png.ca7ad8e6dcf2bdf5

Variant4_Mini.thumb.png.b3f683848e6da39f

Variant1_Mini.thumb.png.92ad506be95a0557

Z3flaGj.png

 

 

Тихоокеанские штаты (взяли опознавательный знак американской армии, но, дабы не путать с авиацией Макартура, закрасили всё в альтернативные цвета флага Калифорнии)

Variant1_Small.thumb.png.06d4306b001e1b1

 

 

Новая Англия

Variant1_Mini.thumb.png.94f5a3a5a5f099a9

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И совсем забыл - эмблемы эскадрилий от Hussardcore!

 

29ynsikaie451.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Под впечатлением от нового арта от Hussardcore для канона мода, фанфиком к которому мой таймлайн является - арт сей изображает пилотов авиации воюющих сторон в Американской гражданской войне - возникло у меня вдохновение сделать на скорую руку опознавательные знаки воюющих сторон этой гражданской войны, которая планируется и в моём таймлайне.

Мило. Кс. я тут подумал вот что. Надо бы прочесать американских конструкторов, понять кто с кем будет. Ну и прикинуть, какие изменения неучастие во ПМВ и т.д. повлияют на американскую авиационную индустрию.  Ну и взмахи крыльев бабочки конечно-же. Вполне может статься, что техасец Джимми Уэделл не полетит в тот злополучный полет (просто из-за ряда изменений к нему приведших) и будет в 37 конструировать для Лонга самолеты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now