Общее обсуждение

593 posts in this topic

Posted

Но я-то от идеи Второго Вельткрига отказался — так что выйдет как с Карибским кризисом :) Впрочем, если сочетание войн в Восточной Европе и Италии делает ВМВ неизбежной, запуская неостановимую цепную реакцию — неужели придётся снизить интенсивность этих локальных конфликтов?

Восточная Европа баланс сил не нарушит - можете смело подключать к войне хоть Австрию и Германию, хоть Великобританию. Никому из участников, кроме Дон-Кубани и Петербурга, катастрофа и ликвидация не грозит.

Другое дело с Францией. Обижать испанцев каждый может, но нагло лезть в сферу влияния Австрии, которая, словив после парочки поражений флэшбеки из 1859, позовёт в войну Германию - натуральное самоубийство. Положение Франции многократно хуже, чем во время Вельткрига: в опасности не только весь север страны, но и долина Роны. Союзники у Франции тоже никудышние: Британия в тени былого величия, не самый развитый огрызок России и кусочек Италии. Даже география не на стороне французов: вместо лёгкого пути к Рейну через Бельгию им нужно делать крюк через Нидерланды

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Другое дело с Францией. Обижать испанцев каждый может, но нагло лезть в сферу влияния Австрии, которая, словив после парочки поражений флэшбеки из 1859, позовёт в войну Германию - натуральное самоубийство.

Дык согласно моей задумке должна была полезть не Франция, а Социалистическая Италия! :) А после последовавшей цепочки событий у Франции уже не оставалось бы выбора.

 

С другой стороны, ваше замечание резонно. Согласно ситуации из моего таймлайна на 1920-е гг. в Италии не две, а три фракции — Социалистическая Италия, Республика Обеих Сицилий и остатки старого правительства в Милане (которое лежит под австрийцами). По моим планам, Социалистическая Италия в 1930-е гг. воспользуется кризисом в Австро-Венгрии и быстренько оккупирует Ломбардию и ликвидирует Миланское правительство. Но это, возможно, окажется максимумом — хотя кризис в Австро-Венгрии будет продолжаться, всё же после такого щелчка по носу относиться к итальянским делам будут внимательнее. Возможно, что после этого успеха социалисты осознают, что могут разбудить лихо на свою голову и побоятся играть в Гарибальди дальше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно, что после этого успеха социалисты осознают, что могут разбудить лихо на свою голову и побоятся играть в Гарибальди дальше...

Франция будет держать строгий нейтралитет относительно Миттельевропы, пока другие члены Интернационала лезут на рожон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что в Кайзеррейхе будет с Египтом? Страна большая, населения много, есть доступ к Суэцу, а также плодородные почвы вокруг Нила

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что в Кайзеррейхе будет с Египтом? Страна большая, населения много, есть доступ к Суэцу, а также плодородные почвы вокруг Нила

Ох, я о нём ещё не задумывался... и ещё долго не задумаюсь. Переработка Индии у меня идёт просто черепашьими темпами — и до сих пор далека от завершения! А потом будет переработка афроазиатских колоний (уменьшение германских приобререний до более адекватного уровня), переработка Индокитая, «облагораживание» главы про Британскую революцию, корректировка ближневосточных раскладов после Османской реконкисты 1922-23 гг., может быть, ещё до чего-нибудь из написанного ранее докопаюсь... А когда я выйду из тупика переписывания таймлайна — будут (по порядку) белогвардейцы, Украина, синдикалисты Британии и Франции, Советская Россия, Канада с французскими Белыми недобитками в Алжире... и вот только тогда я дойду до Ближнего Востока вместе с Египтом... Но, учитывая до каких темпов работы над таймлайном я деградировал, боюсь, что я сумею дойти до Ближнего Востока с Египтом только года через два, не меньше... :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что остальные трое уже привилис

Раз уж зашла речь о болезнях, можно устроить долгоиграющую развилку вначале таймлайна. Судя по реконструкциям, первая пандемия ВИЧ случилась в Киншасе 1920-х годов, откуда вирус разошёлся по Африке и всему миру. В АИ, где Конго с 1918 года входит в Немецкую Колониальную Империю, вспышка может иметь более долгоиграющие последствия или просто затухнуть. Во-первых, при бельгийцах в РИ Леопольдвилль был намного более значим, чем для Миттельафрики, и те, кто в РИ уехали в большой город ради перспектив, будут в АИ дальше сидеть на своей ферме. Во-вторых, даже если вспышка началась до развилки, еë может случайно оборвать живительный экстерминатус при подавлении очередного восстания колональными войсками

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Раз уж зашла речь о болезнях, можно устроить долгоиграющую развилку вначале таймлайна. Судя по реконструкциям, первая пандемия ВИЧ случилась в Киншасе 1920-х годов, откуда вирус разошёлся по Африке и всему миру. В АИ, где Конго с 1918 года входит в Немецкую Колониальную Империю, вспышка может иметь более долгоиграющие последствия или просто затухнуть. Во-первых, при бельгийцах в РИ Леопольдвилль был намного более значим, чем для Миттельафрики, и те, кто в РИ уехали в большой город ради перспектив, будут в АИ дальше сидеть на своей ферме. Во-вторых, даже если вспышка началась до развилки, еë может случайно оборвать живительный экстерминатус при подавлении очередного восстания колональными войсками

Ну коллега, что вас так на болячки тянет? :) Я считаю, что это такой сложный вопрос, что становится несущественным - я в таком случае предпочитаю, чтобы РИ эпидемии так и остались детерминистичными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну коллега, что вас так на болячки тянет?

Альтернативной истории — альтернативные болячки!

чтобы РИ эпидемии так и остались детерминистичными

Некоторый детерминизм будет (оспу изведут, как и бактериальные инфекции), но, в целом, эпидемиология слишком сильно подвержена случайностям, и единственным ограничением станет авторский произвол. Например, пандемии Азиатского гриппа здесь может не быть. Или их будет несколько...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Господа, немного не по теме, недавно начал смотреть один сериал, и во время просмотра стало интересно а будет ли Германская Империя настолько Либеральной в политике и культуре как в РИ  Веймарская республика ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Господа, немного не по теме, недавно начал смотреть один сериал, и во время просмотра стало интересно а будет ли Германская Империя настолько Либеральной в политике и культуре как в РИ Веймарская республика ?

Германская Империя будет Германской Империей. У кайзера власти меньше, чем у веймарского президента, но после Велькрига страна пережила период военной диктатуры

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У кайзера власти меньше, чем у веймарского президента

???

 

Всё-таки монарх есть монарх - и, несмотря на вполне работающий парламентаризм, монархия ещё дуалистическая, а не конституционная.

 

Господа, немного не по теме, недавно начал смотреть один сериал, и во время просмотра стало интересно а будет ли Германская Империя настолько Либеральной в политике и культуре как в РИ Веймарская республика ?

Что касается этого, то, скорее всего, политика вряд ли будет так сильно давить на культуру, которая до войны вполне неплохо развивалась. Думаю, те тенденции, которые были характерны для РИ 1920-х в европейской культуре, вполне найдут себе место и в здешних АИ 1920-х гг.

 

Что касается в политике, то ещё до ПМВ в Германии вполне себе уверенно шли тенденции по усилению роли парламента и парламентских институтов. В моём таймлайне Германия пережила период эдакой военной "полудиктутуры" Людендорфа и Гинденбурга (правда, тут была не диктатура, как таковая, а режим чрезвычайного положения, аналогичный тому, что был введён в РИ Индии при Индире Ганди), но это был недолгий период - и с середины 1920-х гг. парламент будет только усиливать свои позиции. Думаю, к годам 1950-м Германия станет полноценной конституционной монархией де-юре, а де-факто власть кайзера будет фактически ограничена ещё раньше, возможно, и вовсе в 1930-е гг.

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

??? Всё-таки монарх есть монарх - и, несмотря на вполне работающий парламентаризм, монархия ещё дуалистическая, а не конституционная

У кайзера есть неформальные средства влияния, вроде авторитета дом Гогенцоллернов или титула короля Пруссии (РИ Веймарские власти с Пруссией конфликтовали), но де-юре полномочия ограничены

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо за ответ, меня интересовала больше культура , все таки 20е в вашем таймлайне будут такими же "ревущими "

Просто посмотрел "Вавилон-Берлин" И многое увиденное показалось слишком Фривольным для Имперской Германии 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

меня интересовала больше культура

Для этого есть отдельная тема

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Просто посмотрел "Вавилон-Берлин"

Ага, сам заценил! :) Если брать атмосферу сериала и перекладывать на тот мир, который делаю я, то в культурном плане "фривольность" 1920-х гг. наверняка вполне будет иметь место, в то время как в части политической атмосферы отличия уже вполне себе наблюдаться будут - во всяком случае, "уличная политика" вряд ли достигнет такого накала, ибо крайне левые не настолько влиятельные, а крайне правые не настолько озлобленные (хотя в годы Великой Депрессии однозначно будет обострение).

 

И многое увиденное показалось слишком Фривольным для Имперской Германии

В истории общества вполне себе можно проследить колебания между "развязностью" и "закрепощённостью". В своё время я наткнулся на забавную метафору о развитии женской моды, которая развивается по спирали "умеренность => разврат => умеренность => монастырь => и круг идёт по новой" :) Если в общественных настроениях наступает фаза "развязности", то консерваторы вполне могут сколько угодно возмущаться, но вряд ли смогут ей помешать. И 1920-е гг., когда после потрясений ПМВ людям хотелось жить на всю катушку - сложилась вполне себе почва для такой вот "развязности". Тем более, что ничто не ново под луной - XVIII в. был вполне себе "развязным" (иначе я оценить все эти напудренные парики и вычурные камзолы не могу :)), а вторая половина XIX в. была вполне себе "закрепощённой". Для сравнения - в XVIII в. самим монархам, несмотря на христианские ценности, было вполне нормальным иметь при себе множество любовниц и любовников, как у той же Екатерины II. Нравы в то столетие были весьма распущены. В свою очередь, в "викторианскую" вторую половину XIX в. уже были более строгие нравы, причём не только в Англии - например, в той же России, если я не ошибаюсь, общество, судя по всему, довольно холодно относилось к похождениям Александра II "на стороне". И оба этих разных по нравам столетия - это одна и та же христианская Европа :)

 

Так что я не вижу препятствий для распространения в обществе 1920-х гг. "фривольных" нравов в АИ Имперской Германии - притом, что аристократическая и императорская элита вряд ли будет их разделять (по крайней мере, на словах).

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо за развернутый ответы и ссылку на отдельную тему , рад что я не один кто посмотрел этот шикарный сериал, судя по всему Германия 20х(по крайней мере во второй половине) должна процветать как ИРЛ США в этом время 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И 1920-е гг., когда после потрясений ПМВ людям хотелось жить на всю катушку - сложилась вполне себе почва для такой вот "развязности"

В РИ это связано, в том числе, с крахом идей "старого мира", пуританского и ханжеского. Здесь "старый мир" победил, но кроме идеологических предпоссылок, есть материальные, которые никуда не делись — миллионы женщин за время войны оказались в оффисах и на заводах, что повысило их вес в обществе. Таким образом, переход будет более плавным: женщин уравняют в правах с мужчинами, но мораль будет строгой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

судя по всему Германия 20х(по крайней мере во второй половине) должна процветать как ИРЛ США в этом время 

В принципе, такая АИ Германия имеет все возможности в 1920-е гг. очень даже процветать (и декада войдёт в историю как «Золотые Двадцатые»), но вот так, как США... вряд ли. Слишком много камней, привязанных к ногам. У Германии колонии и сфера влияния — не только потенциальные возможности, но и огромные затраты. Колонии — это особенные затраты. А в свою сферу влияния Германия, согласно моему таймлайну, была вынуждена очень крепко вкладываться ради того, чтобы сателлиты смогли хотя бы отбиться от Красных — и это в тот момент, когда в самой Германии царил тяжёлый послевоенный кризис (между прочим, в годы ПМВ Германия сидела на репе и находилась на грани голода). Ну, и конечно же, последствия ПМВ для экономики — это такая рана, которая ещё долго будет болеть. Это всё — тяжёлое бремя, которое наложит свой отпечаток. А в США таких проблем попросту нет. Поэтому Германию и Австрию американцы будут уверенно обгонять и по количеству личного транспорта, и по бытовой технике, и по уровню жизни. Потому что Америка — это сильный рынок (причём внутренний рынок), и при этом рынок, не тронутый военными потрясениями. В моей АИ немцам, ради того, чтобы выдерживать американский экономический натиск, придётся очень много трудиться в менее благоприятных, чем у американцев, условиях. С другой стороны, труд (точнее, осознание его необходимости) тонизирует, не так ли? :)

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now