Черноморский флот в русско-японской войне

68 posts in this topic

Posted

Развилка проста. В отличие от реала, султан Абдул-Хамид решил, что очень хорошо, что страшный Черноморский флот русских уйдет на чудовищно далекий Дальний Восток и, иншалла, утонет в боях с японцами. 

И преспокойно дал разрешение Черноморскому флоту на выход из Проливов.

Русские адмиралы страшно обрадовались нежданному подарку и отправили Третью Тихоокеанскую эскадру вице-адмирала Чухнина в составе: броненосцы "Князь Потемкин-Таврический", "Ростислав", "Три Святителя", "Двенадцать апостолов", "Чесма", "Синоп", "Екатерина II", "Георгий Победоносец", ну и еще пара крейсеров и с десяток эскадренных миноносцев.

Как они себя проявят в Цусимском проливе?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Развилка проста. В отличие от реала, султан Абдул-Хамид решил, что очень хорошо, что страшный Черноморский флот русских уйдет на чудовищно далекий Дальний Восток и, иншалла, утонет в боях с японцами.  И преспокойно дал разрешение Черноморскому флоту на выход из Проливов. Русские адмиралы страшно обрадовались нежданному подарку и отправили Третью Тихоокеанскую эскадру вице-адмирала Чухнина в составе: броненосцы "Князь Потемкин-Таврический", "Ростислав", "Три Святителя", "Двенадцать апостолов", "Чесма", "Синоп", "Екатерина II", "Георгий Победоносец", ну и еще пара крейсеров и с десяток эскадренных миноносцев. Как они себя проявят в Цусимском проливе?

а когда именно? если в самом начале войны то это меняет как я понимаю все расклады потому как Порт Артур еще не пал и скорей всего к моменту подхода черноморцев возможно и не в блокаде, наш флот в Порт Артуре живей всех живых и японцы внезапно оказываются по броненосцем в меньшинстве  и даже если наши адмиралы окажутся жопорукими головожопами по любому при самом плохом раскладе Порт Пртур будет удержан а флот продержится до подхода 3 эскадры что бы уж тогда семеро на одного но победить японцев 

если одновременно с эскадрой Рождественского то появляется шанс пусть не выиграть но хотя бы  не проиграть Цусимское сражение  

а если после Цусимы то наши не кого не куда посылать не будут, точней вежливо пошлют османов с такими предложениями 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про ход  Цусимы в такой  АИ я вот ничего не могу сказать, так как никогда особенно этим сражением не интересовался, но могу заметить, что здесь скорее всего здесь не будет восстания на броненосце Потемкине и как итог не будет знаменитого фильма  Эйзенштейна. Вот такие вот культурные последствия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Чесма", "Синоп", "Екатерина II", "Георгий Победоносец"

Ну эти корыта точно ничем не помогут. Только ход затормозят.
 

"Князь Потемкин-Таврический", "Ростислав", "Три Святителя", "Двенадцать апостолов",

Можно, впринципе, но общего идиотизма и расхлябанности командования это не исправит

Как они себя проявят в Цусимском проливе?

Героически утопнут с вероятностью 90%. Таврического японцы поднимут и себе в состав флота включат. А на Черном море хитрый злобный Абдул Гамид будет потирать ручонки под молчаливые улыбки лорда Солсбери и Франца Иосифа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а когда именно? если в самом начале войны

разрешение дали в начале войны.

а вот когда флот сможет выйти в поход на Дальний Восток пусть коллеги подскажут

я так понимаю англичане через Суэц не пустят, значит через Средиземное море и вокруг Африки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Героически утопнут с вероятностью 90%. Таврического японцы поднимут и себе в состав флота включат. А на Черном море хитрый злобный Абдул Гамид будет потирать ручонки под молчаливые улыбки лорда Солсбери и Франца Иосифа

Короче говоря, как итог вышел еще бы большей погром русского флота. Интересно, а  еще большой размах поражения не сметет Николая с трона уже в 1905 году?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а когда именно? если в самом начале войны то это меняет как я понимаю все расклады потому как Порт Артур еще не пал и скорей всего к моменту подхода черноморцев возможно и не в блокаде, наш флот в Порт Артуре живей всех живых и японцы внезапно оказываются по броненосцем в меньшинстве и даже если наши адмиралы окажутся жопорукими головожопами по любому при самом плохом раскладе Порт Пртур будет удержан а флот продержится до подхода 3 эскадры что бы уж тогда семеро на одного но победить японцев

Что могут сделать старики тихоходы против маневренных английских броненосцев в японских руках

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

здесь скорее всего здесь не будет восстания на броненосце Потемкине

если адмирал Чухнин будет кормить экипажи червивым мясом, то конечно броненосец Потемкин взбунтуется. 

во время похода Третьей Тихоокеанской эскадры.

под Мадагаскаром

Ну эти корыта точно ничем не помогут. Только ход затормозят.

да, я сомневался нужно ли включать барбетные броненосцы в эскадру. но глядя на эскадру Рождественного, понял, что да, любое старье пойдет на Дальний Восток :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче говоря, как итог вышел еще бы большей погром русского флота. Интересно, а еще большой размах поражения не сметет Николая с трона уже в 1905 году?

По большому счету надеяться на успех не приходиться - черноморские броненосцы точно так же старые корабли с плохими бронеколпачками на снарядах. Чесменцы устарелые, им почти по 20 лет (ну кроме Георгия Победоносца). Зачем слать 4-ю эскадру/бронеотряд аналогичный потешному соединению Небогатова? Для численности? Это было бы хорошо сделать в 1903-м году, для усиления сил береговой обороны Порт-Артура и Владивостока. В 1904-1905-м это не более чем красивый жест, но бесполезный в потенциальном эффекте

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я так понимаю англичане через Суэц не пустят

че это в друг не пустят они даже наших каперов пустили которые правда не чего не на воевали но тем не менее 

 

В начале июля 1904 года пароходы Добровольного флота «Петербург» и «Смоленск» вышли из Севастополя и 7 июля вошли в Красное море. Там они подняли военный флаг, установили орудия и приступили к операциям против торговых судов, шедших в Японию через Суэцкий канал. «Петербург» осмотрел восемь пароходов, из которых задержал один («Малакка»). «Смоленск» осмотрел семь пароходов и задержал три из них («Ардова», «Скандия», «Формоза»).

Задержание 14 июля британского парохода «Малакка», который был признан военным призом и отправлен в Либаву, привело к тому, что правительство Великобритании пригрозило разрывом дипломатических сношений и войной, если «Малакка» не будет освобождена. В результате было решено отпустить захваченный пароход.

У мыса Гвардафуй крейсеры «Петербург» и «Смоленск» разделились: «Петербург» остался в этом районе, а «Смоленск» пошёл к южной оконечности Африки, где держался на путях пароходов, идущих на восток от мыса Доброй Надежды. Оба крейсера в начале октября прибыли в Либаву.

28 июля 1904 года из Либавы вышли в Атлантический океан переоборудованные в крейсеры пароходы «Дон» и «Урал». «Дон» направился к Канарским островам, а «Урал» стал крейсировать у Гибралтарского пролива. «Урал» 26 августа вернулся в Либаву. За всё время крейсерства он осмотрел 12 пароходов, но ни на одном контрабанды не обнаружил. Крейсер «Дон» вернулся 5 сентября. Из-за неисправности в котлах он не мог развивать полного хода, поэтому никаких пароходов не осматривал.

25 августа из Либавы вышел крейсер «Терек», который с 5 по 18 сентября осмотрел в районе мыс Святого Винцента — мыс Спартель 15 пароходов, но контрабанды на них не обнаружил и 26 сентября вернулся в Либаву.

После этого крейсерские операции были прекращены, не оказав никакого значительного влияния на подвоз военных и других грузов в Японию[99][100].

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да, я сомневался нужно ли включать барбетные броненосцы в эскадру. но глядя на эскадру Рождественного, понял, что да, любое старье пойдет на Дальний Восток :resent:

ИМХО, в 1903-крайний срок начало 1904 года прибытие стариков броненосцев на Дальний Восток может немного помочь усилению обороны. Японцам пришлось бы учитывать, что во Владивостоке стоит эскадра, пусть и стариков - а им как раз и не надо ходить далеко и в Порт-Артур. Старые броненосцы это потенциальная угроза, которая неизбежно отвлекает часть сил японцев от Порт-Артура - даже если они ничего не делают и почем зря коптят там небо. Но им нужно быть на месте СВОЕВРЕМЕННО. Если они вышли в январе-мае 1904 года, им придется каким то чудом прорваться в Порт-Артур или Владивосток (вот где пригодился бы Севморпуть, да куда уж..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что могут сделать старики тихоходы против маневренных английских броненосцев в японских руках

коллега черноморцев+ тихоокеанцев элементарно больше значит если они подойдут на ДВ хотя бы в мае 1904 то уже нет японского десанта на Ляодуне или он в разы меньше чем в ри, значит или блокады Порт Артра нету в принципе или японцев останавливают на перешейке  около города Цзиньчжоу

далее вся логистика японского наступления в Манчжурии превращается в жуткий анальный онанизм так как к северу от Пхеньяна и до ЮМЖД железных дорог нету, а свободно снабжать свою группировку по морю через порты  при не запертом в Порт Артуре нашем флоте японцы не смогут, а запереть наших они не смогут элементарно потому что у нас судов больше  

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега черноморцев+ тихоокеанцев элементарно больше значит если они подойдут на ДВ хотя бы в мае 1904 то уже нет японского десанта на Ляодуне или он в разы меньше чем в ри, значит или блокады Порт Артра нету в принципе или японцев останавливают на перешейке около города Цзиньчжоу,

То что много не значит, что они могут быть равноценными противниками и срывать десанты. Они могут и опоздать к моменту высадки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потемкин взбунтуется.  во время похода Третьей Тихоокеанской эскадры. под Мадагаскаром

Поднимет красный флаг и уйдет в Антарктиду. Так на карте мира появится... 

 

(спохватившись) Кто вы такой, флотофил, и что сделали с коллегой Читателем?! 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(спохватившись) Кто вы такой, флотофил, и что сделали с коллегой Читателем?! 

{довольно} почитаю Википедию и открою еще заклепочную тему про танки :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То что много не значит, что они могут быть равноценными противниками и срывать десанты. Они могут и опоздать к моменту высадки

я не верю исходя из того что произошло в ри что они перетопят япошек и загонят их остатки на Фудзияму но то что при значительном численном перевесе они смогут свести снабжение японцев в Манчжурии по морю к случайным единичным пароходам я верю вполне  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я не верю исходя из того что произошло в ри что они перетопят япошек и загонят их остатки на Фудзияму но то что при значительном численном перевесе они смогут свести снабжение японцев в Манчжурии по морю к случайным единичным пароходам я верю вполне

Как вы сказали выше, здесь зависит очень много от времени когда они вышли пришли. Хотя бы учитывая их скорость, уступающую японским броненосцам. Судя по качеству командования адмиралы настолько тупы и не организованы, что даже кучкой давить японцев за счет массы не могут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

адмиралы

Чухнин однако в реале выиграл два сражения - против восставшего броненосца "Потемкин" и против лейтенанта Шмидта. 

Может и Того одолеет ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чухнин однако в реале выиграл два сражения

Сражение ещё не вся война

против восставшего броненосца "Потемкин" и против лейтенанта Шмидта. Может и Того одолеет ;)))

Сражаться с японским адмиралом с новенькими броненосцами на 1,5 узла быстрее не одно и то же, что пьяных матросов и сбежавшего из психушки лейтенанта приводить к приличному поведению

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя бы учитывая их скорость, уступающую японским броненосцам. Судя по качеству командования адмиралы настолько тупы и не организованы, что даже кучкой давить японцев за счет массы не могут.

судя по https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_в_Жёлтом_море наши не фонтан но не все так уж и печально а если наших будет после прихода черноморцев по броненосцам в трое больше то могут и победить , даже если разменивать суда один к одному они у японцев просто раньше кончаться чем у нас 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

судя по https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_в_Жёлтом_море наши не фонтан но не все так уж и печально а если наших будет после прихода черноморцев по броненосцам в трое больше то могут и победить , даже если разменивать суда один к одному они у японцев просто раньше кончаться чем у нас

Я все же не ручаюсь что количество исправит качество, коллега. И худшее качество в головах. Будь я царь... ООоох, страшно даже сказать)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поднимет красный флаг и уйдет в Антарктиду. Так на карте мира появится... 

да банально в Лоренсу-Маркиш уйдут и интернируются. да так там и останутся. переженятся потом матросы на португальских мулатках ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

даже если разменивать суда один к одному

кстати, любое ослабление японского флота перед Цусимой благо. 

если достаточный ущерб нанесут, Того вообще может отказаться от боя, чтобы не рисковать поражением на пороге выигранной войны. 

и придет тогда эскадра Рождественского во Владивосток без боя. И в ремонт до конца войны. 

Мир в Портсмуте будет почти неотличим от реала.

революции 1905 года вероятно не будет. или будет но не в таком масштабе (Черноморский флот не восстанет, ибо он уже на дне Желтого моря)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ой! до меня тут только что дошло, почему в революции 1905 года царя не свергли. :crazy:

потому что Балтийский флот бунт которого наверняка смел бы царизм осенью 1905 года был потоплен адмиралом Того в мае.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я все же не ручаюсь что количество исправит качество, коллега

так я же и не виду речь о победе в эскадренном сражении в итоге которого станет утопление японского флота, я про то что проводка караванов с войсками и припасами северней 38 параллели для японцев станет задачей крайне слабо выполнимой  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now