Хиномото - империя пара


12 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

https://vignette.wikia.nocookie.net/koutetsujou-no-kabaneri/images/b/bd/Map_of_Hinomoto.jpg/revision/latest?cb=20160527152358

"Хиномото" название присвоенное островному государству по решению Бакуфу (также известное как Сёгунат или "Военное Правительство" за пределами Японии), созданного Западной Коалицией Даймё после победы над Даймё Востока на исходе "Эпохи Враждующих Провинций" или "Сенгоку Дзидай". В последующие послевоенные годы страна процветала в спокойствии и мире. Бакуфу установило прочные связи с иностранными государствами, благодаря чему появились многие технологические достижения, такие как паровые ружья/пушки и паровозы.

Двадцать лет назад Сёгун распорядился провести общенациональную фортификацию стратегических объектов в ответ на сообщения о вспышках болезни кабанэ. В результате, эти считающиеся "критически-важными" объекты, стали известны как "Эки" или "станции". К тому моменту, как вирус кабанэ достиг острова Кюшу, эти станции были в состоянии самостоятельно поддерживать своё существование благодаря обмену сельскохозяйственной продукцией с помощью транспортировки, а именно чудовищным паровым локомотивам, известных как "Хаяджиро".

Эти станции в конечном счете, стали единственными безопасными местами в "Хиномото" с железнодорожной системой в качестве единственного средства передвижения. Тем не менее, так как "Хаяджиро" находятся под контролем Бакуфу, никто не смеет идти против них."


Немного альтернативной истории(в нашей истории победила восточная коалиция, а Япония была изолирована от внешнего Мира) в вольном переводе отсюда и вот оттуда...

   Собственно, вот и основа для АИ (правда избавляемся от зомби) - поражение консерватора-изоляциониста Токугавы в гражданской войне и приход к власти "военного правительства" юго-западных княжеств, заинтересованных в торговых и прочих связях с континентом и европейцами. Интересным следствием это стали фактический союз даймё с торговцами и покровительство различным специалистам для поддержания благополучия своих кланов.

   Отсюда постепенное усвоение "голландской науки" и связанным с ней отраслями производства и инженерии, а так же принятие некоторых культурно-бытовых элементов цивилизации Дальнего Запада. В результате основательно развивается всестороннее образование и расширяется список гражданских профессий, военные получают прекрасное клинковое и прогрессивное паро-пневматическое оружие, возрастает социальная мобильность и общество становится более адаптивным к возможным переменам.

   Такое вот гармоничное преобразование позволило АИ-Японии под названием "Хиномото" успешно развиваться и расширятся без перекосов в духе "Революции Мейдзи" и "Японской Сферы Сопроцветания", положив тем самым начало новой, как минимум региональной, Державы.

   Источником материалом для альтернативки послужили аниме "Koutetsujou no Kabaneri", игра-продолжение "Koutetsujou no Kabaneri -Ran- Hajimaru Michiatoи" и OVA "Kotetsujou no Kabaneri: Unato Kessen" для которых имеются великолепные иллюстрированные книги, позволяющие воочию увидеть мир японского паропанка. Аниме настоятельно рекомендую к просмотру, а а зарисовки и иллюстрации можно посмотреть в фотоальбомах группы ВК (к сожалению форумный движок не позволяет их вставлять в сообщения)

https://kabaneri.com/sp/assets/img/in_keyword/03/img02.png

Пообсуждаем такую Японию?

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- поражение консерватора-изоляциониста Токугавы в гражданской войне и приход к власти "военного правительства" юго-западных княжеств, заинтересованных в торговых и прочих связях с континентом и европейцами.

Эм... ну в общем это как бы реал, за вычетом того, что сторонники сегуната не были изоляционистами-консерваторами. Фактически, схлестнулись две группы модернизаторов: "умеренные" под флагами Токугава, и "радикалы", выступавшие за установление прямой власти императора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эм... ну в общем это как бы реал

я так понял речь идет про другой исход гражданской войны 1600 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я так понял речь идет про другой исход гражданской войны 1600 года

Бакуфу установило прочные связи с иностранными государствами, благодаря чему появились многие технологические достижения, такие как паровые ружья/пушки и паровозы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

я так понял речь идет про другой исход гражданской войны 1600 года

   Ага, в заглавной цитате прямо указано - Бакуфу (также известное как Сёгунат или "Военное Правительство" за пределами Японии), созданного Западной Коалицией Даймё после победы над Даймё Востока на исходе "Эпохи Враждующих Провинций" или "Сенгоку Дзидай" - Война Босин это уже "Железный Миротворец" какой-нибудь...

   Кстати говоря, вот немного информации про этих "кабане" из аниме, для интереса так сказать - их в АИ нет, если что

https://www.youtube.com/watch?v=joxFWUA6P-s

 

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Собственно, вот и основа для АИ (правда избавляемся от зомби) - поражение консерватора-изоляциониста Токугавы в гражданской войне и приход к власти "военного правительства" юго-западных княжеств, заинтересованных в торговых и прочих связях с континентом и европейцами.

Во первых на юго-западе Японии нет, от слова совсем, кланов способных противостоять Токугава в 17 веке. Их просто нет. Можно было бы назвать конкурентом на юге это клан Симадзу и их княжество Сацума. Но для этого надо начинать АИ с момента "войны годов Оннин". В те годы Симадзу выставляли на сражения десятки тысяч ополченцев и в принципе были одними из главных сторонников Южного двора той войны. А для того чтобы Симадзу смогли стать даймё, то нужен оооочень прошаренный попаданец, уж очень тяжко вытягивать Симадзу в ходе 15-16 веков :-))) А если Симадзу встанут у власти, то Япония заострится на внешней экспансии. Недаром они завоевали Рюкю-Окинаву.

И чем вам не нравится Токугава Иэясу??? Ваще то юго-западные кланы самые первые установили контакты с португальцами. Самые влиятельные кланы на острове Кюсю Отомо и Симадзу ваще католики-христиане. Именно Токугава Иэясу ликвидировал монополию португальцев и ввел монополию голландцев :-))))

Интересным следствием это стали фактический союз даймё с торговцами и покровительство различным специалистам для поддержания благополучия своих кланов.

Нет. Никакого союза между даймё и торговцами - купцами, связанными с внешней торговлей не будет. Ибо их цели антагонистичны, вне зависимости от того какой клан у власти - Токугава или Симадзу. Задача даймё для удержания власти - задобрить кланы, для которых вопрос земельной собственности это самый жизненный вопрос.

До войны годов Оннин Императорские земли составляли больше половины Японии, земля передавалась в кормление, в аренду и т.д., но была в собственности Императора. После войны годов Оннин начался активный передел фонда плодородных императорских земель и увеличение земельной собственности феодальных кланов, что и вызвало Сенгоку Дзидай. А пока гос. бюджет рассчитывается с госслужащими (самураи, писцы, чиновники и т.д.) в коку риса (вне зависимости от рыночной цены самого риса). Причем самураи должны были сами себя вооружать и одевать, а у них еще семьи, которых они должны содержать. Поэтому самураи разоряются и превращаются из землевладельцев в арендаторов, а то и вовсе в безземельных ронинов. А это означает, что торговцы-купцы теряют покупателей на внутреннем рынке, а увеличение земельного фонда кланов ведет к уменьшению рабочих рук занятых на предприятиях купцов. А это значит увеличение себестоимости товара и уменьшение прибыли торговцев.

Отсюда постепенное усвоение "голландской науки"

Если побеждают юго-западники, то никакой голландской науки не будет, потому что юго-западники это христиане - католики. Кланы Отомо и Симадзу поддерживают иезуитов.

Это благодаря Токугава голландцы выкинули иезуитов и португальцев :-)))

связанным с ней отраслями производства и инженерии, а так же принятие некоторых культурно-бытовых элементов цивилизации Дальнего Запада.

Нет. Если даймё станет Симадзу, то Япония превратится в оголтелого экспансиониста. На южном направлении - Рюкю, Тайвань, Филиппины, Индокитай, Малайзия, Индонезия и соответственно Австралия. На западном направлении - Гавайи и Северная Америка. На севере - это Хоккайдо, Курилы, Дальний Восток, Алеутские острова и наконец Северная Америка. Причем Корею Симадзу ваще трогать не будут, потому что китайский рынок очень важен для торговцев с Рюкю.

возрастает социальная мобильность и общество становится более адаптивным к возможным переменам.

Дык если япошки в 17 веке захватят западное побережье Северной Америки от Мексики до Аляски, да если прибавить Австралию, то на островах никого не останется :-))))

В результате основательно развивается всестороннее образование и расширяется список гражданских профессий, военные получают прекрасное клинковое и прогрессивное паро-пневматическое оружие

В 19 веке, не раньше. Не верю, что япошки в 17 веке будут из вневматов стрелять :-)))

Такое вот гармоничное преобразование позволило АИ-Японии под названием "Хиномото" успешно развиваться и расширятся без перекосов в духе "Революции Мейдзи" и "Японской Сферы Сопроцветания", положив тем самым начало новой, как минимум региональной, Державы.

Нет. У вас в АИ Токугаву грохнули или он сеппуку сделал не важно, но голландцев нет и не будет. Учитывая вековые связи Симадзу, купцов с Рюкю и иезуитов, то естественно Симадзу начнут внешнюю экспансию,  а это как раз Сфера Сопроцветания. причем португальцам даже выгодно завоевание Америки япошками, где они столкнутся с испанцами и прочими европейцами :-)))) Так что только Сфера Сопроцветания и никаких вариантов, а революция Мейдзи может вполне не произойти, потому что внешняя экспансия поглотит всё лишнее население японских островов :-)))) И глядишь в 21 веке будет сидеть даймё из клана Симадзу. :-)))

Изменено пользователем zhenis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...А если Симадзу встанут у власти, то Япония заострится на внешней экспансии. Недаром они завоевали Рюкю-Окинаву...

   Для начала, Симадзу незадолго до объединения Японии взяли под контроль весь Кюсю и вынуждены были отказаться от завоеваний лишь проиграв Хидеёси, но и потом славились как отличные воины... Далее, эти потомки китайских мигрантов выступили против Токугавы не сами по себе, а в составе "Западной Коалиции" даймё под руководством представителя совета регентов Ишиды Мицунари... Так что, ничего особо менять в их истории не надо.

 

Никакого союза между даймё и торговцами - купцами, связанными с внешней торговлей не будет.

Рекомендую к прочтению, например, книгу "Япония. От сёгуната Токугавы - в XXI век", где имеется значительный раздел посвященный городам и торговле Страны Восходящего Солнца в эпоху Эдо и роли самураев во всём этом...

 

никакой голландской науки не будет, потому что юго-западники это христиане - католики.

Это собирательное название для европейской науки и техники бытовавшее в Ямато периода сёгуната, если что... На конец 16 века в Японии было всего около 300.000 христиан и да, ещё в 1587 Кампаку/Дайдзё-Дайдзин запретил миссионерскую деятельность и начал гонения на католиков

 

Если даймё станет Симадзу, то Япония превратится в оголтелого экспансиониста.

Про экспансию на континент под названием "Имджинской Войны" не слышали что-ли? В условиях развилки её исход будет определять Мицунари и его союзники, а уж после войны в Корее может и начнется какая-либо колонизация

 

Не верю, что япошки в 17 веке

В вопросах веры не рукоположен, но одно из первых пневматических ружей сконструировал аж в 1430 г. в Нюрнберге оружейник Гуттер, так что идея вполне известна с давних времён, осталось скрестить её с энергией пара в эпоху промышленной революции 18 века, что видимо и проделали во вселенной Хиномото

 

Дык если япошки

Культура речи явно хромает, да и шовинизм проявляется - попробуйте поработать над собой... Во избежание

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для начала, Симадзу незадолго до объединения Японии взяли под контроль весь Кюсю и вынуждены были отказаться от завоеваний лишь проиграв Хидеёси

Симадзу никогда не контролировали Кюсю полностью. На момент вторжения Тоетоми Хидеосы, Симадзу воевали с Рюдодзи и Отомо. Они максимум контролировали половину Кюсю. Например город Нагасаки никогда не был под Симадзу. Именно Отомо прибежали к Тоетоми, после того как Симадзу их раскатали, но не успели закатать полностью.

Далее, эти потомки китайских мигрантов выступили против Токугавы не сами по себе, а в составе "Западной Коалиции" даймё под руководством представителя совета регентов Ишиды Мицунари

Я вас понял. Просто я исходил из идеи Симадзу - сегун. Вам это не интересно, ваше право. 

В вашей АИ с минимальным воздействием в виде победы западников при Секигахаре лишь продолжит Сенгоку Дзидай. Мицунари никто и звать никак по сравнению с кланами Мори, Такеда или Уесуги. Они его нафиг пошлют, после того как разделят владения Токугавы и его союзников. А это затянет Сенгоку еще на пару десятков лет, если не на полсотни-сотню :-))) И плевать они захотят на малолетнего Тоетоми. 

Про экспансию на континент под названием "Имджинской Войны" не слышали что-ли? В условиях развилки её исход будет определять Мицунари и его союзники, а уж после войны в Корее может и начнется какая-либо колонизация

Завоевание Кореи лишь отдельная часть  более глобального плана Тоетоми Хидэёоси по завоеванию Китая. Главная цель Имджинской войны - Китай. Он и не скрывал эту цель ни в Японии ни перед иезуитами, ни перед корейскими послами. Токугава Иэясу к началу Имджинской войне отношения не имеет. К моменту сражения при Секигахаре где столкнулись Западная коалиция и Токугава, то Имджинская война уже давно закончилась.

Если Западная коалиция раскатает Токугаву, то Сенгоку Дзидай продолжится еще дольше, потому что дайме продолжат дальше делить Японию. Например Симадзу имеют шансы завоевать Кюсю, Тесокабе вновь захватят Сикоку. Кланы Мори, Уесуги и Такеда вновь схлестнутся  за центральную Японию.

В вопросах веры не рукоположен, но одно из первых пневматических ружей сконструировал аж в 1430 г. в Нюрнберге оружейник Гуттер, так что идея вполне известна с давних времён, осталось скрестить её с энергией пара в эпоху промышленной революции 18 века, что видимо и проделали во вселенной Хиномото

да ладно :-))) Во время наполеоновских войн австрийцы юзали пневматические ружья системы Бартоломео Жирардони, но почему то все европейцы отказались от такого оружия :-))) не скажете почему??? Видать они все дураками были :-)))) А в 18 веке Япония (извините за грубость) Задница мира. Они там при наличии голландских торговцев в 18 веке юзали фитильные аркебузы, а Европа 18 веке уже перешла на кремневый замок, нарезные штуцеры и зернистый порох  :-))) С какого в Японии появятся паровые двигатели и промышленная революция я ума не приложу. Нет никаких обстоятельств, которые бы привели бы Японию к пром революции в 18 веке.

Так что единственно логичное обоснование мира Хиномото это оочень прошаренный попаданец или ИЛМ. Поэтому Ханамото это фентази.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Симадзу воевали с Рюдодзи и Отомо

Отомо проиграли в 1578, а Рюдодзи в 1584. Сами же Симадзу проиграли Хидеёси в 1587 году...

 

Просто я исходил из идеи Симадзу - сегун.

Но каким образом? Они даже не первые среди равных на момент смерти Тоётоми, а лишь одни из многих...

 

Мицунари никто и звать никак

Неужели? На самом-то деле один из ключевых персонажей той эпохи, которому просто не повезло

 

А это затянет Сенгоку еще на пару десятков лет, если не на полсотни-сотню

Забавно, но возможно такой сценарий будет даже к лучшему, т.к. помешает закрытию страны и поспособствует внедрению инноваций

 

плана Тоетоми Хидэёоси по завоеванию Китая

Или же попытка куда нибудь спровадить 200.000 самураев. Есть разные мнения на этот счет...

 

Имджинская война уже давно закончилась.

Мир с двором Чосон заключили в 1607 году, Хидэёси скончался в 1598, битва при Сжэкигахаре состоялась в в 1600м...

 

пневматические ружья системы Бартоломео Жирардони

Хорошая и необычная винтовка, но довольно сложная - проблема всей тогдашней боевой пневматики, наверное - она излишне капризная... В тамошней АИ-Японии использование стандартных паровых канистр и т.п. позволило использовать более простые и надёжные схемы, за счет которых сэкономили на производстве пороха, например...

 

А в 18 веке Япония

РИ-Ямато была закрытой и консервативной страной... Любопытный момент, на конец "Эпохи Воюющих Провинций" самураи ассоциировались не только с мечами/копьями, но и огнестрелом тэппо разных вариаций (и да, японские фитильные ружья быстро превзошли европейские аналоги), однако Сёгунат Токугава фактически запретил в "мирную эпоху" работу с мушкетами

 

ума не приложу

Да вам и не надо, просто почитайте книгу о Японии времён Токугава, которую я выше рекомендовал... Только учтите, что в АИ-Хиномото никаких сёгунских ограничений и нет

https://i.ytimg.com/vi/_a7ThhGDF3M/maxresdefault.jpg

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Отомо проиграли в 1578, а Рюдодзи в 1584.

Не проиграли, а потерпели поражение в сражениях. Если бы проиграли войны с Симадзу, то лишились бы своих владений, а сами бы сделали харакири-сеппуку. Именно так было со многими проигравшими дайме эпохи Сенгоку Дзидай  Но они умудрились удержать свои свои владения. 

Сами же Симадзу проиграли Хидеёси в 1587 году...

Вот именно, и поэтому потеряли провинции Хюга и Осуми, где правили несколько веков. Им оставили только Сацуму. И примерно такая же участь ждала бы Рюдодзи и Отомо, если бы победили Симадзу. Но этого не произошло. Что говорит только об одном - проиграть в сражении не означает проиграть в войне. Они не лишились своих владений после поражений в сражениях и даже не стали вассалами клана Симадзу.

Но каким образом? Они даже не первые среди равных на момент смерти Тоётоми, а лишь одни из многих...

Это в РИ, а в АИ ранее я предлагал идею поднимать Симадзу с периода войны годов Онин или даже раньше - во времена императора Го Дайго. Там были точки бифуркуации, где Симадзу вполне реально могли стать полновластными хозяевами Кюсю. Одна из точек бифуркуации - в апреле 1336 года на Кюсю в бухте Тадара произошло сражение между сторонниками императора Го Дайго в лице клана Кикучи и сторонниками мятежа Асикаги Такаудзи в лице кланов Симадзу, Отомо, Шони. Стоило только Симадзу выйти на сторону императора и после разгрома мятежников разделить с Кикучи остров Кюсю. А затем добить Кикучи и вуаля. К началу Сенгоку Дзидай Кюсю полностью было бы под Симадзу. Затем разделаться с Оути и Мори и дорога на Киото открыта. 

Неужели? На самом-то деле один из ключевых персонажей той эпохи, которому просто не повезло

По сравнению с Мори, Уесуги и Такеда он не пляшет. В РИ не сплясал и в АИ не спляшет. У него нет такой мощного клана как Мори (контролировали 13 провинций) или нет такой армии как Такеды или Уесуги. Поэтому жалко мужика, но не более.

Забавно, но возможно такой сценарий будет даже к лучшему, т.к. помешает закрытию страны и поспособствует внедрению инноваций

:-)))) Только вот в Японии ни одного мужика не останется :-)))) Никого не останется :-)))) И получится у нас в Японии матриархат и лесбиянство :-))))

Мир с двором Чосон заключили в 1607 году, Хидэёси скончался в 1598, битва при Сжэкигахаре состоялась в в 1600м...

Мир заключили в 1607, а эвакуация японских войск из Кореи произошла в 1598 году, незадолго до смерти Тоетоми. Это последнее, что он успел сделать.

Хорошая и необычная винтовка, но довольно сложная - проблема всей тогдашней боевой пневматики, наверное - она излишне капризная...

Не только капризная, но и непрактичная. Там после каждого выстрела надо стоять и качать воздух в баллон. Стрелок с огнестрелом успевает дать в минуту пару залпов и юзеры с пневматикой остаются на поле боя. Навечно.

В тамошней АИ-Японии использование стандартных паровых канистр и т.п. позволило использовать более простые и надёжные схемы, за счет которых сэкономили на производстве пороха, например...

откуда в Японии 18 века стандартные паровые канистры, когда в Европе даже паровые машины Ньюкомена сотня кг как минимум весят???? А ведь это тоже 18 век :-)))) Пневматические винтовки Жирондо это конец 18 - нач. 19 веков.

и да, японские фитильные ружья быстро превзошли европейские аналоги

:-)))) естественно. :-)))) У них ведь кремневого замка не было :-)))) Они всю Сенгоку только с фитильными аркебузами и пользовались и соответственно облизали его всего. А Европе это нафиг не нужно было. Они в 17 веке от фитильного к кремневому замку перешли :-)))) И значит фитильные аркебузы вылизывать европейцам нафиг не сдалось. А вот кремневый замок вылизали европейцы за три столетия от и до. Аж до середины 19 века вылизывали.

Только учтите, что в АИ-Хиномото никаких сёгунских ограничений и нет

Для того, чтобы в АИ не было сегунских ограничений, нужно приводить к власти попаданца, который сможет завалить всех дайме в эпоху Сенгоку и направит самураев на внешние завоевания. Можно на юг, можно на север. На юге там Австралия в 17 веке свободная. На севере там Сахалин, Алеутские острова и Аляска. На востоке Америка. 

А если не преумножать сущности, то это мир, где нет пороха. Ну не придумали китайцы порох, а значит и европейцы не придумали. Тогда пофиг, были сегуны или не были сегуны. В отсутствии пороха европейцы юзали пневматику и завезли его в Японию :-)))) Такая теория вас устроит?

Изменено пользователем zhenis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но они умудрились удержать свои свои владения. 

В том-то и дело что нет. Даже после вторжения Хидеёси и восстановления владений миноров, Отомо потеряли свои земли после Сэкигахары, т.к. поддержал Мицунари, а Рюдзодзи просто передали Княжество Сага во владение Набэсимы Наосигэ и его потомков

 

провинции Хюга и Осуми, где правили несколько веков

Опять таки нет

 

Одна из точек бифуркуации - в апреле 1336

Будете развивать идею в отдельной линии времени?

 

клана как Мори

Который стал вассалом рода Тоёоми и таки присоединился к Западной Коалиции Мицунари?

 

Только вот в Японии

Сотни лет в междоусобицах воюют и, вдруг, не останется?

 

эвакуация японских войск из Кореи произошла в 1598 году

И? Война, пусть и формально, окончена не была и урегулирование всех итогов с последствиями, как и новый раунд противостояния зависел именно от Мицунари

 

Там после каждого выстрела надо стоять и качать воздух в баллон

откуда в Японии 18 века стандартные паровые канистры

Альтернативное техническое развитие за счёт усвоение научно-технических знаний "южных варваров" и последующей их творческой интерпретации и адаптации... Или вы полагаете, что только европейцы способны к изобретательству?

 

Аж до середины 19 века вылизывали.

Непрерывно воюя, а у японцев тем временем почти 250 лет мира и запрета на пользование огнестрелом... Вот уж действительно - "Война это двигатель прогресса".

 

мир, где нет пороха...Такая теория вас устроит?

Тоже вариант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В том-то и дело что нет. Даже после вторжения Хидеёси и восстановления владений миноров, Отомо потеряли свои земли после Сэкигахары, т.к. поддержал Мицунари

По моему вы не полностью в курсе происходившей войны на Кюсю. К 16 веку  Симадзу контролировали всего лишь 2 провинции Сацума и Осуми. Провинция Хюга была разделена между кланами Симадзу и Ито. На Кюсю клан Ито владели доменом Агато (4 уезда провинции Хюга). Клан Отомо владел на Кюсю 2 провинциями - Будзен и Бунго. Именно война с кланом Ито положила начало вынужденному завоеванию Кюсю. В течении всей 1 половины 16 века Симадзу вели войну на истощение с кланом Ито за контроль над провинцией Хюга. Они тогда даже не помышляли о завоевании Кюсю. И только в 1577 году Симадзу сумели установить окончательный контроль над этой провинцией разгромив войска клана Ито в сражении при Тодзаки Камие. А на следующий год в провинции Бунго произошло сражение при Мимигаве, где братья Симадзу разбили в пух и прах Отомо Сорина и захватили провинцию Будзен. На этом успехи Симадзу в РИ закончились. Они так и не смогли захватить провинцию Бунго и добить клан Отомо. А ведь кроме Отомо, на Кюсю были владения клана Оути

А Сэкигахара произошла вообще в 1600 году вообще через 22 года после Мимигавы :-))))  Отомо потеряли свои владения не из-за Симадзу, а из-за Токугавы. Т.е полностью подтверждается мой вывод. Симадзу никогда не контролировали Кюсю. На Кюсю 9 провинций и Симадзу контролировали максимум 4 провинций. И то после вторжения Токугавы им оставили всего 2 провинции.

а Рюдзодзи просто передали Княжество Сага во владение Набэсимы Наосигэ и его потомков

Не передали, а были вырезаны. Набэсиме Наосиге был вассалом клана Рюдзодзи и став генералом поднял мятеж, после которого Рюдзодзи совершили обряд сэппуку-харакири. В том числе будущий глава клана Рюдзодзи 21 летний Такафуса Рюдзодзи.

Опять таки нет

Так вы про АИ, а я про РИ. 

Будете развивать идею в отдельной линии времени?

В смысле??? Имеете в виду отдельной темой??? Было бы можно, но на этом сайте попаданцы не комильфо, а без прошаренного попаданца Симадзу не вытянут :-)))) Даже если начать с периода Го Дайго или войны годов Онин, без разницы. 

Который стал вассалом рода Тоёоми и таки присоединился к Западной Коалиции Мицунари?

Так Мори и был в армии Мицунари. Только в сражении при Сэкигахаре не участвовал. Типа не успел. :-))) Когда Симадзу сумел прорваться через строй восточников и бежал из Сэкигахары, он и столкнулся с подходившей армией клана Мори и сообщил о разгроме западников :-)))) Тогда Мори вообще отступили :-))) 

Чтобы победить Токугаву при Сэкигахаре нужно всего лишь как то не допустить предательства главы клана Кобаякава. Если не будет предательства Кобаякава, то успеют подойти отряды клана Мори и Токугава станет совсем кисло :-))) Скорее всего Токугаве секир башка будет. А не станет Токугавы Сенгоку Дзидай продолжится дальше :-))))

И? Война, пусть и формально, окончена не была и урегулирование всех итогов с последствиями, как и новый раунд противостояния зависел именно от Мицунари

Да пофиг, будет как в РИ. Японские даймё нахлебавшиеся крови в Корее туда снова не поплывут. В РИ не поплыли и в АИ не поплывут. Тем более, что в случае смерти Токугавы продолжится Сенгоку Дзидай и договора с корейцами может и не быть вовсе :-))) Да и не верю я что после Сэкигахары местные даймё подчинятся Мицунари. Те же Мори заткнут его. А Симадзу вообще нафиг могут послать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас