Sign in to follow this  
Followers 0

Австро-Венгрия в K:МПИ

63 posts in this topic

Posted (edited)

Чтобы не создавать путаницу в теме по общему обсуждению, решил, что вопрос развития отдельных государств или регионов заслуживает отдельной темы. В этой мы рассмотрим особый случай - Австро-Венгрию, "больного человека Европы". Я уже в обсуждениях успел признаться, что хочу Австро-Венгрию как-то сохранить. Так что в этой теме обсудим, насколько обоснованы или необоснованы мои хотелки.

Edited by Knight who say "Ni"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Процитирую очень хорошее сообщение из общего обсуждения, которое и сподвигло меня создать отдельную тему:

Прежде всего, по моим беглым впечатлениям, нужно три вещи: 1) засоюзиться с чехами (главный аргумент в отношениях со славянами, если получится с чехами, то, быть может, и с Балканами попроще будет, хотя регион реально проблемный), 2) прижать венгров, которые имеют слишком много привилегий и потому всем потенциальным реформам в устройстве империи будут ставить палки в колёса, 3) обеспечить первые две вещи должна Сильная Авторитетная Личность. По поводу Сильной Авторитетной Личности - я не вижу в её роли императора. Тут нужен какой-нибудь крутой рейхсканцлер. Но кто? Ммм... Дольфус? Увы, матчастью по Австро-Венгрии пока что не владею, так что на данный момент из всех потенциальных диктаторов знаю только его, да вдобавок, после того, как поискал информацию о нём, так и не определил толком - крут Дольфус или нет? Или, быть может, есть другие, реально крутые кандидаты?   Но, так или иначе, если звёзды на небе сошлись, и Австро-Венгрия выжила - то у неё есть неплохие шансы стать танковой державой.

Что-то мне подсказывает, но Австро-Венгрия рискует распасться, так как проблем у АВИ слишком много. А если венгры будут осознавать потерю своих привилегий, то станут воевать или сопротивляться, ибо тогда они почувствуют на себе "Трианон". И тогда ГВ в АВИ станет неизбежной. Конечно, может статься, немцы будут поддерживать австрийцев, но не может ли прийти Кайзеру или его сановникам такая мысль: почему бы не развалить Австро-Венгрию, видя её лоскутность? Так Германия получит австрийскую промышленность, флот и выход к Адриатике. Всё равно Венгрия, Чехия, Хорватия с Боснией будут ориентироваться на Германский Рейх.

Сбудется мечта Георга Риттера фон Шенёрера. Из книги Ричарда Эванса "Третий Рейх. Зарождение Империи":

По другую сторону границы в немецкоговорящей части Австрии другой вариант радикального антисемитизма был предложен Георгом Риттером фон Шёнерером, сыном железнодорожного инженера, которому за заслуги на государственной службе император присвоил дворянское звание. В год своего поражения от Пруссии в 1866 г. Габсбургская монархия разделилась на две равные половины: Австрию и Венгрию, связанные вместе фигурой императора Франца-Иосифа и его центральной администрацией в Вене. Эта администрация в состояла большей частью из людей, говорящих на немецком, а около шести миллионов австрийских немцев примирились с исключением из Германской конфедерации, прочно ассоциируя себя с Габсбургами и считая себя правящей группой империи. Однако Шёнерера это не устраивало. «Если бы мы только принадлежали Германской империи!» — восклицал он в австрийском парламенте в 1878 г. Радикальный и прогрессивный землевладелец Шёнерер был сторонником всеобщего избирательного права для мужчин, полной секуляризации образования, национализации железных дорог (вероятно, это было навеяно родом занятий его отца) и государственной поддержки мелких фермеров и ремесленников. Он считал венгров и другие национальности в Габсбургской монархии препятствием для прогресса немцев, которые, по его мнению, добились бы гораздо лучшего экономического и социального положения, будучи в союзе с Германским рейхом[130].

Время шло, и к убеждению Шёнерера в превосходстве немецкой расы добавился антисемитизм в крайне агрессивной форме. В 1885 г. он дополнил свою германскую националистическую Линцскую программу из одиннадцати пунктов (1879 г.) двенадцатым пунктом, требуя «устранения еврейского влияния во всех областях общественной жизни» в качестве предварительного условия для предлагаемых им реформ. Присутствие Шёнерера в австрийском парламенте позволяло ему вести борьбу с еврейским влиянием, например в железнодорожных компаниях, и давало иммунитет против судебного преследования, когда он использовал в своих обвинениях экстремистские высказывания. Для распространения своих взглядов он создал целый ряд организаций, и одной из них, Пангерманской ассоциации, удалось получить двадцать одно депутатское место на выборах в парламент в 1901 г. Вскоре она распалась из-за серьезных личных противоречий среди руководства. Однако ее пример привел к появлению и других антисемитских организаций. Постоянные заявления о якобы разлагающем влиянии евреев позволили такому циничному религиозному политику, как христианско-социалистический консерватор Карл Люгер, легко использовать антисемитскую демагогию для завоевания достаточной поддержки, чтобы стать мэром Вены, представляя на этом посту интересы усиливавшегося правого крыла христианско-социалистической партии в 1897 г. Люгер занимал этот пост в течение следующих десяти лет, оставив о себе в городе неизгладимую память, благодаря подстрекательскому популизму в сочетании с творческими, прогрессивными реформами в муниципальной сфере[131].

Шёнерер никогда не имел такой народной поддержки. Однако Люгер, хоть и был влиятельным антисемитом, по сути являлся оппортунистом. «Я сам решаю, кто жид» — его знаменитый ответ тем, кто критиковал его за обеды с влиятельными представителями еврейской общины в Вене. А Шёнерер оставался убежденным антисемитом до мозга костей. Он объявил антисемитизм «самым значимым достижением века»[132]. С течением времени его идеи становились все более экстремальными. Называя себя язычником, Шёнерер возглавил антикатолическое движение под лозунгом «прочь от Рима» и придумал псевдосредневековое приветствие «хайль!» (Heil!), которое к общему негодованию депутатов использовал в парламенте в 1902 г., когда завершил свою речь, объявив о своей лояльности германской, а не австрийской королевской семье: «Всегда вместе и да здравствуют Гогенцоллерны!» Последователи Шёнерера называли его «вождем» (фюрером). Это еще один термин, который, вероятно, был привнесен его движением в политический словарь ультраправых. Он предложил переименовать ежегодные праздники и месяцы года, дав им немецкие названия, такие как «Юлефест» (Рождество) и «хаймон» (июнь). Еще более эксцентричным стало его предложение о создании нового календаря, начинающегося с поражения римской армии, которое она потерпела от германских кимвров в битве при Норее в 118 г. до н. э. Шёнерер даже провел торжество (не слишком успешное) по поводу наступления нового тысячелетия, ознаменованного началом года 2001 n. N. (буквы соответствуют немецкому nach Noreia — «после Нореи»)[133].

Шёнерер был бескомпромиссным расовым антисемитом. Один из типичных для него популярных лозунгов — «Религия не важна, виновна раса». Его экстремизм много раз приводил к проблемам с властями, особенно в 1888 г., когда после сфабрикованного газетного репортажа о смерти кайзера Вильгельма I он вломился в редакцию виновной газеты и напал на ее сотрудников. После того как он публично объявил Вильгельма «нашим славным императором», разъяренный габсбургский император Франц-Иосиф лишил его дворянского звания, а парламент снял с него депутатскую неприкосновенность, чтобы отправить на четыре месяца в тюрьму. Это не помешало ему после своего освобождения объявить, что он «мечтает о дне, когда германская армия войдет в Австрию и уничтожит ее». Такой экстремизм означал, что Шёнерер никогда не осознавал допустимых пределов политической борьбы. В 1907 г. он не смог повторно избираться в австрийский парламент, а число депутатов, имевших сходную политическую позицию, сократилось до трех. Шёнереру, скорее всего, было более интересно распространение своих идей, чем борьба за власть. Но впоследствии ему предстояло оказать значительное влияние на нацизм[134]. Австрийский и немецкий антисемитизм было бы ошибочно считать явлениями, не связанными друг с другом. Общие с Германией язык и культура и тот факт, что Австрия была частью Священной Римской империи германской нации более тысячи лет, а затем входила в состав Германской конфедерации, пока Бисмарк не исключил ее оттуда в 1866 г., означали, что интеллектуальные и политические веяния пересекали границу без особых трудностей. Шёнерер, например, признавал, что был учеником немецкого антисемита Ойгена Дюрера. Граждане Германского рейха, в особенности на католическом юге, обращавшие свои взгляды на Вену в поисках вдохновения, не могли не отметить комбинацию социальных реформ, лояльности к католичеству и антисемитской риторики Люгера. Язычество и нелюбовь к христианству, открыто провозглашенные Шёнерером, его расовое определение евреев, культ «арийского» мифа, вера в превосходство германцев и презрение по отношению к другим расам, особенно к славянам, отчасти разделялись более экстремальными антисемитами в Германской империи. Никакие его идеи нельзя было считать чужеродными, они были составной частью того же экстремистского течения мысли. Пангерманизм Шёнерера обрек его на поражение, пока монархия Габсбургов продолжала существовать. Однако если бы она когда-либо рухнула, то немецкоговорящие меньшинства столкнулись бы с серьезным вопросом: присоединиться к Германскому рейху или образовать собственное отдельное государство. В таком случае пангерманизм взял бы свое. 

Если Германия поддержит курс на развал Австро-Венгрии, то пангерманисты в Австрии будут на коне.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что я могу сказать по этому поводу? Согласен, что Австро-Венгрия сильно рискует распасться, и её спасение может стать крайне сложной, даже непосильной задачей. Рассуждения, приведённые выше, действительно крайне интересны, но есть у меня парочка соображений из разряда "альтернативного мнения".

не может ли прийти Кайзеру или его сановникам такая мысль: почему бы не развалить Австро-Венгрию, видя её лоскутность?

Такие мысли вполне могут посещать германские элиты, но тут есть и свои нюансы. В теме по флоту я высказал одно соображение, процитирую его:

Я тут прикинул, что целая Австро-Венгрия оказывается выгодна немцам как неплохой логистический маршрут в обход французов и британцев. Плюс маршрут через Австро-Венгрию в некоторых случаях (например, если нужно доставить товары в Баварию) может оказаться тупо удобнее, ибо можно не делать крюк через Гибралтар. Если Суэцкий канал открыт - корабли идут в порты Далмации и через австрийскую территорию идут в пункт назначения. В случае войны с Французами и Бритами - очень удобно!

 

Конечно, есть и аргумент, что

Германия получит австрийскую промышленность, флот и выход к Адриатике

Но, на мой взгляд, ещё неизвестно, что лучше - получить австрийские ресурсы или иметь под боком довольно крупного союзника, который является удобным транзитным пунктом для поставок из колоний?

 

Всё равно Венгрия, Чехия, Хорватия с Боснией будут ориентироваться на Германский Рейх.

Но тут есть немало рисков. Хоть и хлипкая, но стабильность под властью Габсбургов - значит какое-никакое существование неплохого транзитного маршрута в обход Франко-Бритского Ла-Манша с риском напороться на неприятности в случае войны. В Средиземноморье и на Адриатике есть социалистические итальянцы, но их позиции гораздо слабее, чем у Бритов с Франками на Ла-Манше, плюс австрийский флот может неплохо обеспечить безопасность. Распад же Австро-Венгрии гарантированно создаёт опасную нестабильность. Поди угадай, какой из осколков будет ориентироваться на Германию? В случае присоединения Австрии немцы получат слишком узкую полоску Адриатики, а остальная часть побережья станет зоной риска - сербы хапнут Черногорию и перегрызутся с хорватами за Боснию, плюс при распаде большевики и синдикалисты гарантированно полезут изо всех щелей (здравствуй, Бела Кун!). При таком раскладе немцы могут быть куда больше заинтересованы в сохранении Габсбургской империи, чем в её развале. Слабый, но единый союзник лучше взрывоопасного региона под боком при небольших территориальных приобретениях...

Edited by Knight who say "Ni"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хоть и хлипкая, но стабильность под властью Габсбургов

плюс при распаде большевики и синдикалисты гарантированно полезут изо всех щелей (здравствуй, Бела Кун!).

Смотря где они станут действовать - на Балканах они ещё не так популярны. Вот про Хорватию в последние годы ПМВ, и, возможно, что после войны некоторое время они были:

«Наиболее непосредственным и значительным проявлением насилия, связанного с распадом Австро-Венгрии, в этом регионе стали вооруженные банды крестьян, так называемые «зеленые кадры», наводнившие хорватскую и славонскую деревню в 1918 году. «Зеленые кадры» представляли собой аморфное и неоднородное движение, чьи цели и намерения, как правило, были менее идеологизированы, чем у многих других европейских военизированных группировок, действовавших в 1917–1923 годах. В состав «зеленых кадров» входили дезертиры из габсбургской армии, скрывавшиеся от призыва местные крестьяне, а также бывшие военнопленные, вернувшиеся из революционной России. В глазах властей они свидетельствовали о проникновении в регион «большевистской заразы». На самом же деле влияние коммунистической идеологии на «зеленые кадры» в лучшем случае было крайне поверхностным: «кадристы» в первую очередь стремились избежать службы в габсбургской армии[61]. Фактически «зеленые кадры» были одним из проявлений пацифистской, антивоенной революционности, охватившей Центральную Европу на последних этапах Первой мировой войны{573}. e-reading.club»

Времена могут измениться, и левые могут найти себе нишу и материал для революционных молодчиков.

Мне кажется, но Венгрия вполне могла бы ориентироваться на Германию, если только привязать венгров к себе. 

Но, если быть откровенным, то вряд ли во Втором Вельткриге ненемецкие солдаты и офицеры АВИ будут надёжными, как в случае королевской Югославии 1941 года. Австро-Венгрия всё равно умерла бы, не в 1918 году, так позже.

Буду откровенным, у меня к этой монархии негативное отношение, только пангерманизм, только хардкор!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а что по позициям синдикалистов у чехов? Вот ни во что не поверю, что такая мощная промышленно часть империи не станет их оплотом. Это всё-таки не верные габсбургам австрийцы, и даже не венгры. А существование этого оплота синдикализма делает практически гарантированным, что Германия попытается провести интервенцию и раздавить его, возможно, даже с одобрения австрийского правительства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Выскажу-ка я свои соображения по планируемому развитию Австро-Венгрии...

 

В 20-е гг. её положение может улучшиться - благодаря тому, что через неё будет проходить один из путей поставок в Германию из колоний. Так что в 20-е гг. - фиг развалится. Но Карлу I придётся провести немало послаблений для венгров и других национальностей ввиду необходимости выполнять данные во время войны обещания. И это может выстрелить в будущем.

 

Точкой бифуркации здесь будет Великая депрессия. В условиях кризиса в экономике начнут бузить национальности - особенно те, за чей счёт были сделаны уступки другим имперским народам в своё время. И вот тут-то и начнётся веселье...

 

Какие тут могут быть пути?

1) Империя уцелеет. Пережив тяжёлый кризис, Австро-Венгрия всё-таки как-то умудрится не допустить отделения территорий. Уровень сложности реализации данного сценария: крайне высокий. Требуется наличие Сильной Авторитетной Личности на посту рейхсканцлера.

2) Империя распадётся. Тут уже наклёвывается целая ветка вариантов:

          а) мирный распад. Собрались австрийский рейхсканцлер с лидерами региональных ландтагов и подписали аналог Беловежского соглашения. Вот только есть риск, что кто-то может не согласиться с границами, какие-то мелкие народы потребуют независимость уже для себя - и в итоге процесс либо затянется, либо слетит с катушек.

          б) гражданская война. Открывает ещё одну ветку вариантов:

                       - имперский триумф - центральная власть Австро-Венгрии побеждает всех противников и сохраняет в своём составе большую часть территорий. Но часть окраин могут хапнуть другие государства - Польша возьмёт Краков, Румыния возьмёт Трансильванию и т.д. Для того, чтобы воплотился этот вариант, необходимо наличие на посту австрийского рейхсканцлера Сильной Авторитетной Личности, которая способна собрать все силы в кулак и привести центральную власть к победе.

                       - хаотичный распад. Австро-Венгрия распадается на множество мелких государств. Австрия сохраняется в РИ постверсальских границах, а вокруг куча мелких государств - Венгрия, Чехословакия, Хорватия, Босния... Другие державы могут хапнуть часть окраин - Германия возьмёт Судетскую область, Польша возьмёт Краков, Украина возьмёт Галицию, Румыния возьмёт Трансильванию, Сербия возьмёт Черногорию и т.д. Несмотря на небольшие приобретения, сценарий для Германии невыгодный - выхода к Средиземному морю толкового нет, на значительной части территорий бывшей А-В полный бардак, а синдикалисты ловят рыбку в мутной воде. Путь поставок из колоний в обход Френчей и Бритов накрывается.

                       - пангерманский путь - Германия присоединяет все немецкие земли в Австрии, в остальных землях идёт приведённый выше сценарий хаотичного распада. Несмотря на большие приобретения и пангерманистскую эйфорию, сценарий для Германии невыгодный - выхода к Средиземному морю толкового нет, на значительной части территорий бывшей А-В полный бардак, а синдикалисты ловят рыбку в мутной воде. Путь поставок из колоний в обход Френчей и Бритов накрывается.

                       - преобразование империи - Венгрия отделяется, Краков и Галицию хапают Польша и Украина, но австрийцы договариваются с чехами и хорватами. В итоге двуединая монархия сохраняется - вместо Австро-Венгрии получается Австро-Славия. При этом, тут могут быть и территориальные уступки в пользу Германии - например, австрийцы могут согласиться передать немцам Судетскую область в обмен на помощь. Хотя пангерманизма не получается, немцы обиженными не останутся, ибо благодаря сохранению контроля над большей частью Адриатического побережья сохраняется путь поставок из колоний в обход Френчей и Бритов. Для того, чтобы воплотился этот вариант, необходимо наличие на посту австрийского рейхсканцлера Сильной Авторитетной Личности, которая сможет организовать достойный отпор венграм и договориться с чехами и хорватами. Скажу честно, если Австро-Венгрию не спасти никак, то это вариант - мой личный фаворит по эстетическим предпочтениям :)

 

Для реализации варианта с уцелевшей империей или Австро-Славией необходима Сильная Авторитетная Личность на посту рейхсканцлера. И тут засада - ввиду того, что матчастью владею пока что очень слабо, я не знаю толком, кто мог бы подойти на эту роль. Ммм... Энгельберт Дольфус? Пока что в голове у меня крутится только этот вариант. Вот только даже когда посмотрел по нему матчасть - так и не могу точно определить, крут он или нет? А может, есть и другие кандидаты - гораздо круче? Что по этому поводу думают коллеги?

Edited by Knight who say "Ni"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А разве Германия в любом случае не подбирает поморье с Триестом, через которые и будут идти поставки? Потому что пытаться что-то поставлять через горы Далмации мне видится удовольствием ниже среднего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А разве Германия в любом случае не подбирает поморье с Триестом, через которые и будут идти поставки? Потому что пытаться что-то поставлять через горы Далмации мне видится удовольствием ниже среднего.

Да, с одной стороны — Триеста может быть достаточно, а Далмация может быть логистически сложной. С другой — всё-таки чем больше побережья, тем лучше. Тут есть ещё и социалистическая Италия. Если в Австро-Венгрии начнётся заварушка, то марионеточному правительству в Милане гарантированно кранты, и социалисты легко могут пойти дальше и захватить Венето (а бунтующее итальянское население социалистам в этом поможет). И тогда Триест становится узенькой полоской, к тому же уязвимой в случае войны. Возможно, нивелировать такую проблему поможет либо сохранение Австро-Венгрии, либо рождение Австро-Славии.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется, что уничтожение итальянской республики детерменировано в случае гражданской войны в империи вне зависимости от исхода. Никто не будет за неё цепляться.

 

Кстати, ещё есть вариант попила империи Германией и Венгрией. Как по последнему сценарию, толь ко австрийская половина аннексируется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, ещё есть вариант попила империи Германией и Венгрией. Как по последнему сценарию, толь ко австрийская половина аннексируется.

Вроде как нечто вроде такого уже было в МОРФАС 3.0 коллеги Каминского. А мне чего-то не хочется повторяться, ибо я, и так взяв за основу чужую АИ, уже давно превысил все разумные рамки повторения :)

 

А разве Германия в любом случае не подбирает поморье с Триестом, через которые и будут идти поставки?

Кстати, если австрийско-балканский маршрут накроется медным тазом от слова совсем, то теоретически можно будет сделать дополнительный крюк. У крюка два варианта маршрута:

1) через Болгарию и Венгрию. Но если Венгрия Германии не дружественная (например, там засел Бела Кун), то с этим маршрутом ловить нечего.

2) отправлять грузы из колоний в Одессу и везти в Германию через Украину и Польшу. Плюсы — может оказаться довольно безопасным, ибо страны более-менее дружественные, а до откровенных врагов далеко. Минусы — крюк слишком большой, а значит затратно. Плюс Украина и Польша наверняка потребуют от немцев отстегивать им ренту за транзит или даже делиться частью поставок. Вдобавок если будет война Турции с Египтом, то я даже не знаю, как немцы смогут везти грузы через Суэц и Дарданеллы одновременно... Однако если вариант маршрута через Австро-Венгрию накроется медным тазом, то у немцев может не остаться иного выбора. Зато у Украины и Польши появляется неплохой источник доходов, причём в условиях Великой Депрессии критически важный, и который в том числе можно пустить на индустриализацию, например.

 

Вот такие мысли...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде как нечто вроде такого уже было в МОРФАС 3.0 коллеги Каминского. А мне чего-то не хочется повторяться, ибо я, и так взяв за основу чужую АИ, уже давно превысил все разумные рамки повторения :)

Ничего не знаю. Я МОРФАС не читал, можете считать, что мы с Каминским пришли до этой мысли независимо, так что я разрешаю вам использовать этот вариант. :good:

1) через Болгарию и Венгрию. Но если Венгрия Германии не дружественная (например, там засел Бела Кун), то с этим маршрутом ловить нечего.

Если уж делать совсем нормальный вариант, то лучше через Дунай, по воде всегда дешевле. Только он тоже накрывается в случае войны Османов и Египта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если уж делать совсем нормальный вариант, то лучше через Дунай, по воде всегда дешевле. Только он тоже накрывается в случае войны Османов и Египта.

Если немцы смогут как-то заполучить возможность беспрепятственно возить грузы через Гибралтар — то египетско-османская война особой помехой не будет. Вот только крюк будет ну ооооочень большим и затратным. Зато по воде :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если уж делать совсем нормальный вариант, то лучше через Дунай, по воде всегда дешевле. Только он тоже накрывается в случае войны Османов и Египта.

Кстати, Дунай накрывается при совсем другой войне! Река же идёт через Румынию и, возможно, ещё и через Сербию. Если они взбесятся, то бедным немцам ничего не останется, кроме как мучительно тащить грузы из колоний через Украину и Польшу ;)))

Edited by Knight who say "Ni"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я тут нашёл крутую карту национальностей Австро-Венгрии! Ярко иллюстрирует, почему миссия спасения Австро-Венгрии будет крайне сложной задачей - как знать, может быть, и возможной, но крайне сложной! Ибо синдикалисты не дремлют, и национал-популизм поднимает голову! :)

 

 

8471108_original.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, раз уж у нас поднялась тематика Австро-Венгрии, я подумал - а нет ли в этом мире вероятности подъёма в промышленной Чехии синдикалистического движения? А что, в отличие от Австрии, население не так верно короне, хорошая база для красных. А там уже и Германия, волей-неволей, будет вынуждена вписаться, как минимум с подавлением чешских повстанцев. Как вариант, могут настоять на том, чтобы забрать себе Судеты, что толкнёт остатки АВИ в неожиданную сторону - к Антанте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И всё же, лучше идти по пангерманскому варианту, возможно это и принесёт проблем, однако вы сами не хотели сделать Кровавую Зарубу (с)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, раз уж у нас поднялась тематика Австро-Венгрии, я подумал - а нет ли в этом мире вероятности подъёма в промышленной Чехии синдикалистического движения? А что, в отличие от Австрии, население не так верно короне, хорошая база для красных. А там уже и Германия, волей-неволей, будет вынуждена вписаться, как минимум с подавлением чешских повстанцев

В принципе, у идеи хороший потенциал! :good:

 

И всё же, лучше идти по пангерманскому варианту, возможно это и принесёт проблем, однако вы сами не хотели сделать Кровавую Зарубу (с)?

Это да, Кровавая Заруба — дело прельстивое и любовное! :spiteful: В принципе, я уже давно начал продумывать расклад, который может сложиться в случае выбора линии с падением Австро-Венгрии... и он мне нравится! :rolleyes:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе, у идеи хороший потенциал! :good:

Имхо, как я бы видел конфликт в этой ситуации. Главный оппоненты - Венгрия и Австрия, первые пытаются отделиться, забрав как можно больше, а вторые не допустить развала империи. В Чехии восстают синдикалисты, поддерживаемые Интернационалом. Правые же чехи бегут в Моравию, попутно поднимая словаков на восстание против Венгрии. Одновременно с этим Румыния, Польша и Украина вводят войска с востока. Иллирия же вариатся в собственном соку, разделённая на борющихся друг против друга словенов, хорватов и сербов.

Итого - война всех против всех, где приход Германии выглядит уже как миротворческая деятельность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В версии KR-DH я видел эвент для австрийцев про ГВ в АВИ, в котором Хеймвер предлагает правительству в Вене свои услуги в борьбе с венгерскими инсургентами. Конечно, помощь за уступки в политике, так Австрия становится ещё авторитарным государством. Я подумал вот что: если уже взят курс на распад Австро-Венгрии в Гражданской войне, то возможно ли привлечение бывших фронтовиков Вельткрига с обеих сторон? У австрийцев - Хеймвер, а у венгров - Венгерская ассоциация национальной обороны или «Гвардия оборванцев». Ещё могут воевать «Скрещённые стрелы» Салаши.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но если Венгрия Германии не дружественная (например, там засел Бела Кун)

А у Белы Куна вообще будут шансы прийти к власти в Венгрии в случае распада дуалистической монархии? Ведь против него будут выступать не только иностранные державы, но и сами венгры (Миклош Хорти и Пал Пронаи не дремлют!). Против Куна поднимутся значительные силы венгерской армии. А у Германии будет стойкое нежелание терпеть красных у своих восточных границ. Немцы станут поддерживать венгерских белых оружием. «Венгерская синдикалистская народная республика» имеет шансов не больше, чем Венгерская советская республика в нашей реальности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А у Белы Куна вообще будут шансы прийти к власти в Венгрии в случае распада дуалистической монархии?

Насчет этого пока спойлерить не буду. Но скажу точно, что шороху он навести способен и уж что-что — а гражданскую войну потянуть, в принципе, может :)

Edited by Мяо Дзедун

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне как-то идея сливать АВ ради экшона не особо нравится. Экшона и так хватать будет. Беспорядки вполне возможно будут, но ГВ это перебор как по мне.

Я вообще ожидаю трансформацию АВ в федерацию.

q7jb8h3bfn441.png 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне как-то идея сливать АВ ради экшона не особо нравится

Так мне самому Австро-Венгрию сохранить хотелось. В своё время я имел на неё большие планы. Но, похоже, иногда нужно чем-то жертвовать :( Все-таки в мнении о том, что с таким количеством народов в своём составе Габсбурги не управятся, действительно есть резон. Плюс тут ещё и Великая Депрессия. Если США скатятся в гражданскую войну из-за Великой Депрессии, то у Австро-Венгрии для этого всё-таки больше предпосылок...

 

Экшона и так хватать будет

Экшона много не бывает! :)

 

Я вообще ожидаю трансформацию АВ в федерацию

Самому хотелось такой вариант. Но, увы, у нас тут век национализма. Австро-Венгрия, конечно, очень долго управлялась со всеми этими народами, но есть риск, что рано или поздно Империя всё-таки надорвется...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вообще ожидаю трансформацию АВ в федерацию.

А ведь хорошая идея! Даёшь Дунайскую Федерацию! С самой широкой автономией для всех!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дунайскую Федерацию

А еще лучше -- Конфедерацию. Евросоюз на полвека раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0