Медленная отмена крепостного права

[Читатель]

Наибольший процент грамотных был в Финляндии - 80.9% грамотных на 1900 г. Далее следуют губернии Эстляндская — 79,9% грамотных, Лифляндская — 77,7%, Курляндская — 70,9%, С.-Петербургская — 55,1%, Ковенская — 41,9%, Московская — 40,2%, Варшавская — 39,1%, Ярославская — 36,2% (по данным переписи 1897 года). 

 

 

  

Изменено 31 Aug 2019 пользователем Читатель

[Читатель]

Прибалтика при ближайшем рассмотрении -тоже

Прибалтика это как раз пример как не надо отменять крепостное право

закончилось тем, что получившие независимость Эстония и Латвия провели пожалуй самую радикальную аграрную реформу в Европе - национализировали почти все земельные владения немецких помещиков и раздали его эстонскому и латышскому крестьянству. Оставшееся без традиционных средств к существованию немецкое население в 1940 году массово выехало хайм инс райх 

на чем и закончилась семивековая история немецкой Прибалтики

[Владимир Станкович]

Ярославская — 36,2%

Ярославская губерния несколько удивляет...

закончилось тем, что получившие независимость Эстония и Латвия провели пожалуй самую радикальную аграрную реформу в Европе - национализировали почти все земельные владения немецких помещиков и раздали его эстонскому и латышскому крестьянству.

Не аргумент. В остальной России помещиков вообще немножко поубивали в те годы - и нередко методами какие описать на ФАИ невозможно дабы правил не нарушить. А если как можно понять участников дискуссии и инициатора - цель - ускоренное "Развитие капитализма в России"(с) то такой метод - а-ля прусский -вполне в строку

Изменено 31 Aug 2019 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Ярославская губерния несколько удивляет

??? Аксаков еще писал. "В Ярославской губернии более всего грамотных; не говорю о горожанах, но даже среди мещан неграмотный редкое исключение". Помимо прочего, тут сильно развивались частные учебные заведения (что указывает на высокий уровень как предложения, так и спроса на образование). В какой еще губернии КРЕСТЬЯНСКИМ "отхожим промыслом" было "жить в переводчиках" - натурально учили иностранные языки и пристраивались в крупные города к филиалам инофирм

Изменено 31 Aug 2019 пользователем Curioz

[maxab]

а-ля прусский -вполне в строку

Прусский метод был вполне разумен. сперва освобождали крепких мужиков (имеющих две пары лошадей или быков для запашки) с землей. С возможностью взять кредит в земельном банке, потом середняков (имеющих одну пару скотины для запашки), тоже с землей, но меньшим участком, потом однолошадных с маленьким наделом, а потом уж всю босоту, но уже без земли ... А вот в Померании там да, там крестьян сразу освободили, от земли в том числе.

[Curioz]

Ярославская — 36,2% (по данным переписи 1897 года).

кстати это в среднем, мужчин грамотных было больше 60%, а молодых мужчин и больше, в некоторых волостях например 100% грамотность призывников в армию была нормой

[Читатель]

- а-ля прусский

нет, прусский путь развития капитализма нас не устраивает, ибо в конкретных условиях России грозит переродится в латиноамериканский 

мы хотим американский путь - с господством мелких фермеров 

[Curioz]

американский путь - с господством мелких фермеров

Ну так это из прибалтийского пути ограничено вытекает. Крестьяне сидят по хуторам и постепенно богатеют, а эффективные менеджеры голубых кровей постепенно не вписываются в рынок, в результате настоящий барон в долгах и об их отсрочке идет ломать шапку к барону серому

А вот в Померании там да

А как с этим было в Баварии? Вроде они одни из первых в Германии КП отменили. И тут же учредили Октоберфест, ja!

[Читатель]

а эффективные менеджеры голубых кровей постепенно не вписываются в рынок, в результате настоящий барон в долгах и об их отсрочке идет ломать шапку к барону серому

в реале так не вышло. уничтожать немецкое помещичье землевладение пришлось вооруженным путем 

 

[Curioz]

в реале так не вышло

Выходило просто оооччень метленннноооо

Ну и про разницу остзейских Штольцев с рязанскими Обломовыми я уже кажется писал. Но где же на всю Русь набрать Штольцев. А Обломовы даже с выкупными платежами и дворянскими банками все прополимерили. Остзейских немцев говорите в 1920 обезземелили и в 40 изгнали? А наших в 1905 "иллюминировали", так что половина дворянских гнёзд была заброшена с тех пор

Изменено 31 Aug 2019 пользователем Curioz

[Читатель]

тут мне вдруг пришла мысль. 

может ввести фиксированную ставку выкупа, которую надо платить сразу государству (а оно само потом поделится с барином).

ну что б не вышло как в реале, когда крепостные миллионеры до смерти не могли выкупиться, ибо жадный барин цену выкупа заламывал до небес. 

цену установить разумную - ну вот те сорок рублей за ревизскую душу хотя бы.

тогда крепкие хозяева все постепенно выкупятся. ушедшие в город на промыслы и торговлю тоже. 

{подумав} кстати, можно распространить это и на беглых. пусть задним числом купят себе свободу и спокойствие. 

очень разумная кажется мера, причем ее можно ввести сразу. хоть при Екатерине или Павле. 

[Curioz]

цену установить разумную - ну вот те сорок рублей за ревизскую душу хотя бы.

А что тогда не бесплатно? Ведь ревизская душа стоит в пятистах рублях ©

[Curioz]

кстати, можно распространить это и на беглых

Очень умно. Император объявил неделю выкупных платежей с беглых. Количество разбойников увеличилось вдвое

[ВИП]

закончилось тем, что получившие независимость Эстония и Латвия провели пожалуй самую радикальную аграрную реформу в Европе - национализировали почти все земельные владения немецких помещиков и раздали его эстонскому и латышскому крестьянству. Оставшееся без традиционных средств к существованию немецкое население в 1940 году массово выехало хайм инс райх на чем и закончилась семивековая история немецкой Прибалтики

О! Это как раз отличная иллюстрация для соседней темы о важности национального согласия при капитализме. Когда священное право частной собственности и её передачи по наследству сталкиваются с вопросом широких масс: "А как и откуда вы всё это получили?!?!"

Прям вообще чудесная, отличная иллюстрация

[maxab]

А как с этим было в Баварии? Вроде они одни из первых в Германии КП отменили

Им ЕМНИП французы его отменили. По своей модели. В итоге баварцы получили не фермы, а мелкие крестьянские хозяйства с малой продуктивностью.

[Читатель]

Ведь ревизская душа стоит в пятистах рублях ©

это цены на дворовых в столице. Могло до тысячи рублей доходить если специальность нужную имеет. 

в сорок рублей казна оценивала ревизскую душу заложенную в банке. скорее всего это наиболее приближенная к реальности цена в среднем по стране

 

[чукча]

??? Аксаков еще писал. "В Ярославской губернии более всего грамотных; не говорю о горожанах, но даже среди мещан неграмотный редкое исключение".

Скорее всего женская грамотность. Наибольший разброс в этих процентовках дает именно традиция учить/не учить грамоте девочек. Вполне возможно что если смотреть по грамотности мужского населения порядок поменяется

[чукча]

Ведь ревизская душа стоит в пятистах рублях

--------------------------------------------

«Во оном дворе дворовых людей: Леонтий Никитин 40 лет, по оценке 30 р. У него жена Марина Степанова 25 лет, по оценке 10 рублей. Ефим Осипов 23 лет, по оценке 40 р. У него жена Марина Дементьева 30 лет, по оценке 8 рублей. У них дети — сын Гурьян 4 лет, 5 рублей, дочери девки Василиса 9 лет, по оценке 3 р., Матрена одного году, по оценке 50 к. Федор 20 лет по оценке 45 руб. Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей. Дементьевы дети. У Федора жена Ксенья Фомина 20 лет, по оценке 11 рублей, у них дочь девка Катерина двух лет, по оценке 1 руб. 10 к. Да перевезенный из Вологодского уезда из усадьбы Ерофейкова Иван Фомин, холост, 20 лет, по оценке 48 рублей. Девка Прасковья Афанасьева 17 лет, по оценке 9 рублей.

Во оной усадьбе Мальцове крестьян: во дворе Июда Матвеев 34 лет, по оценке 24 руб. 50 коп. У него жена Авдотья Иванова 40 лет, по оценке 4 руб. 25 коп. У них сын Лаврентий 4 лет, 1 руб. 60 коп. Дочери: девка Дарья 13 лет, по оценке 4 рубля, Татьяна 9 лет, 3 руб. 70 коп. Да перевезенный из Белозерского уезда из деревни монастырской, во дворе, Василий Степанов 25 лет, крив, по оценке 18 руб. 40 коп. У него жена Наталья Матвеева 40 лет, по оценке 3 руб. 50 коп. У них дети, сыновья: Григорий 9 лет, по оценке 11 руб. 80 коп., Федор 7 лет, по оценке 7 руб. 90 коп. Да оставшийся после умершего крестьянина Никиты Никифорова сын Григорий 13 лет, по оценке 12 руб. 25 коп.».

--------------------------------------------

В общем духовность и скрепы.

Даже профессионалы ценились в сотни рублей, не тысячи, известную театральную труппу из 74 актеров продали с аукуиона за 32000 в 1806 году.

[Владимир Станкович]

мы хотим американский путь - с господством мелких фермеров 

Парадоксальным образом это было реализовано большевиками...  Ставка на союз с середняком, ущемление кулачества и все такое... Не буду говорить как кончилось и про хлебный кризис - но при частной собственности на землю и ее свободной купле продаже произошла бы неизбежная пауперизация масс и концентрация земли в руках латифундистов. Еще бы дошло до огораживания ради разведения там скота или высаживания льна и конопли... 

 

[Роман Широков]

тут уже проще крестьянский выход на Юрьев день вернуть. по крайней мере у людей выбор будет - оставаться крепостным, но с землей или стать свободным и потерять землю.  может так оно и лучше - крепостное право отменять не надо, на все упреки Европы отвечать, что колхоз дело добровольное.  все наши крепостные имеют право уйти от барина. не уходят, значит им нравится быть крепостными

при условии что есть города где требуются рабочие руки и пустующие государственные земли на окраинах , да выход был бы идеальный при этом и помещики условия бы аренды для крестьян улучшили бы потому как иначе рабочие руки можно и потерять 

[Curioz]

хозяйства с малой продуктивностью.

НЯПомню наоборот, хозяйства небольшие, но их много (вообще край аграрный) и производят уйму хлеба, мяса и пива - первое место в Германии.

[Роман Широков]

а крепостной судиться права не имеет 

до Петра еще как имели это он всякой европейской фигни наводил 

[Роман Широков]

Нужны землемеры, полиция, суды, те кто будет регистрировать их перемещение

как же оно все в 15-16 веках отлично без всего этого работало????

[Curioz]

Еще бы дошло до огораживания

Что ж в Прибалтике дошло до прямо противоположного? Земля роздана лично свободным хуторянам в рент и даже подати за них платит землевладелец, так что никаких тебе недоимок

[Curioz]

в сорок рублей казна оценивала ревизскую душу заложенную в банке. скорее всего это наиболее приближенная к реальности цена в среднем по стране

«Во оном дворе дворовых людей: Леонтий Никитин 40 лет, по оценке 30 р. У него жена Марина Степанова 25 лет, по оценке 10 рублей.

В 1782 году, ага.

Гоголь писал свою нетленку двумя поколениями позже. Как раз когда наше все собиралось жениться на Гончаровой (1831), 200 душ в Кистенево ушло в банк под залог 38 тысяч (190 рублей за душу - Чичиков за своих мертвяков хотел тоже получить около 200).