Медленная отмена крепостного права

[Curioz]

[Curioz]

Переход в ближайшее время русских на единый интернациональный алфавит на латинской основе — неизбежен».

мы, геркулесовцы, как один человек ответим:

...

- поголовным переходом на сою,

- поголовным переходом на латинский алфавит,

- а также всем, что понадобится впредь.

[Роман Широков]

Учите матчасть и не подвергнетесь публичному посмеянию же

это вы учите матчасть до Батория Россия в течении ста лет неизменно побеждала Польско Литовскую унию во всех войнах , а если бы не Баторий то и в очередной 7 уже по счету войне бы победили , ну повезло РП с королем бывает 

[Владимир Станкович]

И вы тоже

И где оно? Ну и "новояз" доставляет особенно... Если в  чем то упрекать большевиков по части языка и литературы -то в том что они не разбили  "оковы мертвящего класицизма" (с)wizard)и мучили детей Тургеневым и Толстым с Чернышевским

[Curioz]

до Батория Россия в течении ста лет неизменно побеждала Польско Литовскую унию

...которой Унии и было-то до Батория всего 12 лет. Идите учиться, я же по доброму советую

[Роман Широков]

С 1762 такого подтверждения не требовалось,

для потомков тех кто был дворянином или получил дворянство согласно табили о рангах да вполне законный и в чем то даже справедливый шаг (жалко одновременно крепостное право с вольностью дворянской не отменили) но где в указе о вольностей дворянской написано что иностранец или житель завоеванной территории автоматически должен получить права русского дворянина?

которой Унии и было-то до Батория всего 12 лет. Идите учиться, я же по доброму советую

• 1385 — Кревская уния Ягайло становится королем Польши и создаётся военно-политический союз ВКЛ и КП.
• 1401 — Виленско-Радомская уния соглашение между Ягайло и Витовтом о признании Витовта великим князем и его вассальной позиции по отношению к Королю Польши.
• 1413 — Городельская уния распространила права польской шляхты на католическое дворянство Великого княжества Литовского.
• 1432 — Гродненская уния — заключена на условиях, фактически идентичных условиям Виленско-Радомской унии.
• 1499 — Краковско-Виленская уния.
• 1501 — Мельницкая уния предусматривала объединение Королевства Польского и Великое княжество Литовское в единое государство, но не была утверждена сеймом Великого княжества.
• 1569 — Люблинская уния, в результате которой возникла Речь Посполитая.

Плохо все таки коллега быть безграмотным как вы, скажешь фигню на людях а потом краснеть 

[Curioz]

а если бы не Баторий то и в очередной 7 уже по счету войне бы победили

А если бы у бабушки был... дальше знаете? Судя по нескольким следующим войнам, поляки таки научились бить московитов даже при соотношении как при Клушино.

[Curioz]

и мучили детей Тургеневым и Толстым с Чернышевским

Это уже после того, как лет 15 мучили футуристами, рапповцами и прочими педологами. Сталину в конце концов эта борьба карликов нетрадиционной ориентации надоела и он вернул отчасти старую гимназическую программу, вплоть до классных дам и пелеринок

[Роман Широков]

Судя по нескольким следующим войнам, поляки таки научились бить московитов даже при соотношении как при Клушино.

1)если вы русских называет московитами то извольте называть поляков пшеками

2) благодаря военной реформе Батория которую потом углубил и расширил Владислав Ваза , ну и случившийся между ними Смуте.

Да били аж целых 3 раза потом правда мы их опять регулярно стали бить вплоть до 3 раздела то ли 6 то ли 7 раз 

Ну и это тут такое дело как раз в этот краткий относительно промежуток времени длиной всего в жизнь одного поколения людей они регулярно били не только нас но и турок,татар ,шведов и немцев. Вот таки поляки оказались молодцы пусть возьмут с полки пирожок. Ну или Баторий гений который дал им шанс  а они его привычно профукали, 

Изменено 7 Sep 2019 пользователем Роман Широков

[Curioz]

но где в указе о вольностей дворянской написано что иностранец или житель завоеванной территории автоматически должен получить права русского дворянина?

Да не было тогда такого понятия "русский дворянин", вообще национальность не отслеживали, сословие и вероисповедание рулили... А русский государь не мог отнять дворянства, пожалованного не им. Иностранных дворян, вошедших в русское подданство, вносили в те же Родословные книги, в 4-й раздел.

если вы русских называет московитами то извольте называть поляков пшеками

Ляхами, если на то пошло.

[Curioz]

потом правда мы их опять регулярно стали бить вплоть до 3 раздела то ли 6 то ли 7 раз

Если считать все коалиционные войны и ГВ в самой Польше, где вообще непонятно было кто на чьей стороне и кому союзник, а также подавление барских и прочих конфедератов и иррегуляров с косами, то хоть 67 можно насчитать. Того, что я сказал выше - на рубеже 16-17 вы. речь шла не о продаже шляхты в Вест-Индию, а как бы крылатые до Урала не дошли (до Волги вполне доходили) - это не опровергает. А потом Рюриковичи кончились и начались неправильные Романовы. Выученики всяких Полоцких да Яворских

[Роман Широков]

А русский государь не мог отнять дворянства, пожалованного не им. Иностранных дворян, вошедших в русское подданство, вносили в те же Родословные книги, в 4-й раздел.

выше приводился пример как значительной части шляхты дворянское звание не было подтверждено то есть в РП они были дворянами пусть и нищими но дворянами а в России перестали ими быть 

опять же родовая аристократия по сути те же дворяне но родовая аристократия инородцев в том же Туркестане не получила равные права с русскими дворянами или среди Сибирских инородцев тех же киргизов енисейских не стали равными русским дворянам 

[Роман Широков]

Того, что я сказал выше - на рубеже 16-17 вы. речь шла не о продаже шляхты в Вест-Индию,

в течении 16 века так вопрос ставился не раз, правда продавали не вест индию а татарм ну так до вест индий далеко  что же поделаешь 

а также подавление барских и прочих конфедератов и иррегуляров с косами,

круто вы сравнили шляхту которую вы же предлагает считать равной русскому дворянству  и быдло с косами

А потом Рюриковичи кончились и начались неправильные Романовы. Выученики всяких Полоцких да Яворских

вот и плохо что первые кончились .Не кончились бы и история бы пошла по более лучшему пути 

 

[Curioz]

значительной части шляхты дворянское звание не было подтверждено то есть в РП они были дворянами пусть и нищими но дворянами а в России перестали ими быть

Так это репрессии за мятежи, а не лишение дворянства всех скопом прямо в момент завоевания. До 1830 они считались же дворянами? А многие считались и после, без всякого подтверждения, просто за бланонадежность

[Роман Широков]

тогда такого понятия "русский дворянин", вообще национальность не отслеживали

а причем здесь национальность??? русский дворянин это служивый человек по отчеству Государя Вся Руси, если по европейски вассал 

а так он мог быть хоть потоком Чингизхана, Гедемина , Якова Шотландского, или Васьки истопника котрому дворянство пожаловали 

[Curioz]

родовая аристократия по сути те же дворяне но родовая аристократия инородцев в том же Туркестане не получила равные права с русскими дворянами

Ну а грузинские и армянские князья получили (даром что князья там были еще голопузее польской загоновой шляхты и вообще сплошь и рядом вопрос решался подкупом мелкого чиновника - и простой торговец или вовсе землероб становился ровней Рюриковичам с Гедиминовичами)

[Curioz]

вот и плохо что первые кончились

А нефиг было племянников травить и Клушино проигрывать, см.картину вверху листа. Вообще поздних Рюриковичей нисколько не жалко, сами себе ямищу вырыли и всей стране до кучи.

Изменено 7 Sep 2019 пользователем Curioz

[Роман Широков]

а не лишение дворянства всех скопом прямо в момент завоевания.

В 16 веке так и делали и в итоге завоеванные тогда куски древней Руси и Орды до сих пор часть России, а в 17 перестали и как итог все кроме тех земель где или население было очень малочисленным или мы его подчистую вырезали и заселили русскими людьми от России отвалилось  в том числе западная часть Руси , то есть все несколько вековые усилия Романовых которые стоили нашей стране кучу сил,крови и времени  в области экспансии во всех случаях когда они присоединяли не пустые земли а сформированные общества со своей элитой пошли прахом.

Поэтому я и утверждаю что Рюриковичи в даном вопросе как именно нужно инкорпорировать новые заселенные земли были на 100% правы а Романовы нет

[Роман Широков]

А нефиг было племянников травить и Клушино проигрывать, см.картину вверху листа

Я больше имел виду старшую линию Калитовичей а не Шуйских. Жалко что Иван Иванович не выжил и не стал царем , ну или на худой конец родился бы у Федора Ивановича сын , то все было бы по другому Как миниму без Смуты и связанного с ней разорения и временной потери западных областей страны  

[Роман Широков]

Ну а грузинские и армянские князья получили (даром что князья там были еще голопузее польской загоновой шляхты и вообще сплошь и рядом вопрос решался подкупом мелкого чиновника - и простой торговец или вовсе землероб становился ровней Рюриковичам с Гедиминовичами)

я знаю и то же считаю это дурью тогдашних властей 

я понимаю признать княжеский титул за Багратионами, они во первых царских кровей и род свой могут проследить чуть ил не до 6 века, а во вторых к моменту вхождения окончательного Грузии в состав России уже как 150 лет служили Русским царям в том числе воюя в составе наших войск , они реально заслужили такое право.

а вот прочие с какой радости то????

[Читатель]

этих то зачем равными дворянам признали??? нет я понимаю им бы дали шанс заслужить дворянство службой в армии и на флоте, пусть бы даже с определенными  поблажками  типа всем кто заслужит личное дворянство из числа бывшей шляхты давать потомственное, но вот просто так и еще с сохранением большой части имений за ними, ну ведь идиотизм же чистой воды 

Потому что про-русская оппозиция в Польше до и после разделов была именно такой шляхтой. Долгое время именно с опорой на шляхту и рулили бывшими польскими землями. Им простили 1812 год, но после 1830 года доверять перестали хотя численность лояльных поляков служивших верой и правдой только увеличивалась.

Прнимаете, нельзя так дело представлять, что типа это был Освободительный поход Красной Армии, а польскую шляхту надо как классового врага надо расстрелять в Катынском лесу.

Нет, верхушка шляхты в восточных землях Речи Посполитой поддерживала русских, воевала на стороне русских в 1792 году и в дальнейшим служила верно.

Так какие же могли быть основания для репрессий по классовому признаку?

С точки зрения национальной, шляхта восточных земель русского или обрусевшего литовского происхождения. Многие шляхетские роды вообще имели родственников среди русской аристократии.

 

[Читатель]

Поэтому я и утверждаю что Рюриковичи в даном вопросе как именно нужно инкорпорировать новые заселенные земли были на 100% правы а Романовы нет

я бы конечно посмотрел как Рюриковичи обратили бы в крепостных скажем Огинских. Род кажется польскее не бывает (полонез Огинского был гимном восстания 1830 года), но по происхождению увы русские, из черниговских Рюриковичей 

Изменено 8 Sep 2019 пользователем Читатель

[Читатель]

До 1830 они считались же дворянами?

нет. начиная с 1815 года проводился так называемый "разбор шляхты" на котором всех, кто не мог потвердить свое дворянское происхождение исключали. 

репрессии тут не причем. просто не вмещалось в голове как такие голодранцы могут считаться дворянами 

[Читатель]

Население Царства Польского в начале 2 с чем-то миллиона, а шляхетских фамилий двести тысяч. Т.е. да, за вычетом довольно-таки многочисленных православных хлопов и иудеев, большая часть прочего населения шляхтичи...

я не про Царство Польское, а про польское население западных губерний Европейской России. 

Вот к примеру Волынская губерния, там поляков 10% населения. Шляхты, что характерно, тоже 10%  И обе категории как бы совпадают (не на 100%, но в очень высокой степени). 

И так везде.

Правда конечно "польскость" это условная. Дома то они на украинском говорили и происхождения были во многом доморощенного. предки их до 17 века были православными

[Роман Широков]

ак какие же могли быть основания для репрессий по классовому признаку?

где я про классовый и нац признак речь виду???

, верхушка шляхты в восточных землях Речи Посполитой поддерживала русских, воевала на стороне русских в 1792 году и в дальнейшим служила верно.

им естественно дворянство признать и имения сохранить а всем прочим поставить как минимум условием подтверждение им дворянства 25 лет беспорочной службы в рядах Российской Императорской армии 

Долгое время именно с опорой на шляхту и рулили бывшими польскими землями

вот в том то и вопрос почему не заменили на дворян своих что бы точно так же рулить???? как это сделали немцы в Чехии в 17 веке, англичане в ирландии , наши в 16 веке от Ливонии и до Каспия 

Потому что про-русская оппозиция в Польше до и после разделов была именно такой шляхтой.

частью шляхты вот им кто за нас и признать им права , не огульно а поименно смотреть каждого а где он был и что делал и на основе этого принимать решение данный шляхтич  дворянин он или так погулять пошел без имения от судова