Медленная отмена крепостного права

506 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Крепостное право отменить?!  Ишь чо удумали... Вольтерьянец што ле?  Карбонариец, итить его... 

 

Антикрепостнический - значит антирусский! 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

право первой ночи уже обсуждали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экономически активные дворяне в огромном количестве и большое количество рабочих рук из бывших крестьян. А готовы ли к такому массовому нашествию экономика страны и инфраструктура городов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А готовы ли к такому массовому нашествию экономика страны и инфраструктура городов?

Поедут окраины осваивать - на первую половину 19 века еще Новороссия нуждается в заселении, про азиатские губернии молчим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поедут окраины осваивать - на первую половину 19 века еще Новороссия нуждается в заселении, про азиатские губернии молчим.

Крестьяне поедут, а для дворян тем более энергичных нужны совсем другие условия.  И любое переселение это вложения в инфраструктуру и транспорт. То есть дополнительные затраты для правительства. Вполне вероятно что и эти расходы правительство отпугивали. Дескать еще можно пока лет пять потерпеть а потом еще пять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А готовы ли к такому массовому нашествию экономика страны и инфраструктура городов?

Вот я и клоню к тому, что надо бы мышцы инфраструктурные подкачать

право первой ночи уже обсуждали?

Дефлоративные функции я упоминал)
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО вопрос в коррупционной составляющкй. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Читатель писал

крепостной крестьянин по своей юридической сути есть потомственный арендатор, у которого все права отняли законом и обычаем и превратили в какое то подобие раба

Насколько помню что читал, едва не больше половины земли в "традиционной Руси" (до завоеваний XVIIIого века) - по первой запашке "ЧЁРНАЯ". На такой земле - помещик, это легализованный "оборотень в погонах" впавший в беспредел (легализованный). Был лес, была высшая на тот момент власть над лесом у князя были крестьяне, которым под расчистку леса под пашню князь дал "крышу" (за дань, понятно) . Через много - много лет преемники князя выделили эту землю под источник дохода  рода "препозитов священной опочивальни" "рынды госудревой" массажистов тренеров по дзю-до

Как вы пишите, когда в изначальной ситуации (сразу) был кто-либо между высшей властью и крестьянами, у кого крестьяне именно арендовали (очень часто в Московии - монастырь) это "БЕЛЫЕ" земли (на них НЕ было "госналога" с крестьян; полагалось что "госзначение" имеет их непосредственный  арендодатель)

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так познакомьтесь. Читайте глазами, а не "чуйкой", как всем любите советовать.

В общедоступных источниках нет сведений и цифр о том что средний прибалтоязычный жил заметно лучше среднего великоросса. А упомянутые мной мемуары и худлит говорят о том что имели место нищета и безземелие. Поговорка про душу и первичные половые признаки вполне ассертивна:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

право первой ночи уже обсуждали?

 

Это у них там в распутных европах у рыцаря право первой ночи. На Руси у помещиков было право любой ночи с любой крепостной. Или крепостным, если помещик широких взглядов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или крепостным, если помещик широких взглядов.

кстаьи, а как уерковь на это реагировала?

грех ведь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кстаьи, а как уерковь на это реагировала?

Если верить Ломоносову, церковь и сама этим развлекалась и извлекали выгоду - он жаловался, что мужеложеский разврат покрывался в СГЛА и монастырях, потом тролли по этому вопросу, чем безумно злил Синод на фоне Секуляризации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общедоступных источниках нет сведений и цифр

Это опять-таки случай так называемого вранья © Статсборники за 1913 и 16, например, вполне общедоступны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Статсборники за 1913 и 16, например, вполне общедоступны.

Гм... не поленился и пошарил в Сети... Единственное положение там указывающее на якобы процветание остзейского народа -табл " Годовой заработок промышленных и сельскохозяйственных рабочих по районам Европейской России в 1901-1910 гг." В нем указано что годовой доход с-х рабочего там 82 р -что дает нам второе место в Европейской России. Но одна ласточка погоды не делает -ибо не рассмотрено наличие других доходов - скажем далеко не все с-х рабочие в других губерниях были чистыми батраками - чего не скажешь о прибалтийских землях... Ну и прочее

 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Интересно посмотреть как там у супостатов с крепостным правом.. Для примера взять хоть Австрию - как пожалуй самую близкую к РИ в плане аграрной архаики из развитых стран

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_1848_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

На основании этого постановления 7 сентября 1848 года был издан закон об освобождении крестьян от личной зависимости от бывших владельцев на территории всей Австрии, о предоставлении им прав граждан государства и права собственности на ту землю, которой за барщину они пользовались на правах наследования. Закон предусматривал полную компенсацию крестьянами в пользу помещиков 20-кратной стоимости всех годовых крепостных повинностей. Помещики получали за крестьян большой выкуп

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для примера взять хоть Австрию

Австрия не совсем удачный пример. Великий кайзер Иосиф еще в 18 веке издал Робот*-патент, который значительно облегчил крепостное право и вернул крепостных в "правовое поле" (вернул гражданские права, в том числе право жаловаться на своих помещиков в суде).

* от чешского слова robota - подневольный труд, рабство.

В революцию 1848 года роботов окончательно эмансиципировали 

 

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

асколько помню что читал, едва не больше половины земли в "традиционной Руси" (до завоеваний XVIIIого века) - по первой запашке "ЧЁРНАЯ". На такой земле - помещик, это легализованный "оборотень в погонах" впавший в беспредел (легализованный).

не видел к сожалению подробной раскладки. надо еще упомянуть, что часть помещичьих земель изначально была не поместьями (условными владениями пожалованными государем за несение потомственной службы), а боярскими вотчинами - настоящей без оговорок частной земельной собственностью на которой бояре селили крестьян.

это разумеется не меняет статуса крестьян - на любой земле, хоть частной, хоть государственной, крестьяне по закону были арендаторами. 

{задумавшись} не помню как историки решают вопрос не были ли государственные крестьяне закрепощены тоже, но уже в пользу государства.  

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственное положение

С почином вас, Глеб Георгиевич! А теперь начинайте сравнивать по количеству скота на душу населения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А теперь начинайте сравнивать по количеству скота на душу населения

 

Ага - вот только уточнить на чью душу то - куркульскую, баронскую или батрачью?:) (Капиталистическое преобразование деревни с соответствующим расслоением коего так хотят многие форумчане там завершилось еще в середине 19 в). Сильно разно может выйти - потому как при ближайшем рассмотрении у батрака -латыша кроме тех самых 82х рэ в год и угла в чужом хлеву окажется только та самая часть тела -ну и нематериальная сущность:happy:

 

Великий кайзер Иосиф еще в 18 веке издал Робот*-патент, который значительно облегчил крепостное право и вернул крепостных в "правовое поле" (вернул гражданские права, в том числе право жаловаться на своих помещиков в суде).

В данном случае это не столь существенно. Важен принцип принудительного выкупа крепостных -причем по не столь большой цене - собственно это и предусматривал план Аракчеева. Другое дело что в остзейских губерниях освободили без выкупа и без земли...

 

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По моему это уже описано у Пратчета в трасте големов.

Государство выкупает крестьян. Условно  - 10 000 душ.
Но выкупленные должны впредь платить налог в размере 0,5% от дохода на выкуп новых крестьян.

Другой вариант - налог на выигрыш в казино, акциз на карты, дорогое вино, скачки и пр.

Третий вариант - добровольный фонд, куда все кто хочет могут внести деньги на выкуп крепостных.

Кроме этого - назвать вещи своими именами  и именовать впредь во все документах крепостных рабами+ обязать всех рабовладельцев ежегодно подавать декларации по рабам - сколько их, какого возраста, пола и пр.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот только уточнить на чью душу то - куркульскую, баронскую или батрачью?

А в России так-таки весь скот был крестьянской собственностью??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

куркульскую

Куркули это как всем известно отдельная нация. Латышами не считались

рассмотрении у батрака -латыша кроме тех самых 82х рэ в год и угла в чужом хлеву окажется только та самая часть тела

Легко поверю вам на слово, что велико- и малорусские БАТРАКИ же имели в собственности по пять коней, десять коров и не менее трех рабов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для размышления могу также предложить такое наблюдение, что остзейские крестьяне до последних батраков включительно были в массе грамотны уже к середине 19 века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для размышления могу также предложить такое наблюдение, что остзейские крестьяне до последних батраков включительно были в массе грамотны уже к середине 19 века.

А есть инфа об образовании прибалтов и финнов? А-то как-то читал, что русских дворян в Гельсингфорсе удивляло, что "чухня" поголовно грамотная - их без этого к святому причастию не допускали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А есть инфа об образовании прибалтов и финнов? А-то как-то читал, что русских дворян в Гельсингфорсе удивляло, что "чухня" поголовно грамотная - их без этого к святому причастию не допускали.

Про финнов -правда - там был едва ли не наивысший уровень грамотности в мире -900 с чем то на 1000.(Цари как уже отмечал слишком сильно их баловали) Про остзейские провинции -вот 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Грамотность_в_дореволюционной_России#/media/Файл:Russa_literacy_1897.jpg

На уровне Москвы -причем что интересно в Литве особой грамотности не видно

Куркули это как всем известно отдельная нация. Латышами не считались

Ну этак вы и богатство русских начнете по мамонтовым и морозовым мерить;)))

В целом же - на начало 19 в 

В 1806 г., когда в рижской ревизионной комиссии председательствовал Арсеньев, в Лифляндской губернии насчитывалось не более двадцати пяти тысяч крестьян-хозяев, а число батраков доходило до трёхсот тысяч человек.

Австрия не совсем удачный пример.

Прибалтика при ближайшем рассмотрении -тоже:(

Законы претворялись в жизнь постепенно. Освобождение, распространявшееся на крестьян от одной группы к другой, растянулось до 1826 г. Право передвижения в пределах губернии (с разрешения помещика и волостного суда) эстляндские крестьяне получили в 1831 г., а лифляндские — в 1832 г. Выселение из пределов губерний было запрещено вовсе, за исключением отдельных случаев, по которым разрешение выдавалось ландратской коллегией. Это запрещение было связано с тем, что во внутренних губерниях ещё существовало крепостное право. Поэтому ввиду неодинаковости гражданских отношений, определяющих положение крестьян по всей России, правительство запретило вольные переходы прибалтийских крестьян за пределы края впредь до особого высочайшего повеления. Следствием новых крестьянских законов было обеднение крестьян и недовольство своим положением, которое воспринималось как не соответствующее статусу вольного человека.

Воробьева Любовь Михайловна  Прибалтика на разломах международного соперничества. От нашествия крестоносцев до Тартуского мира 1920 г.

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас