Православная Анатолия ПОСЛЕ Манцикерта

59 сообщений в этой теме

Опубликовано:

как??? у чела есть богатая Киликия с Северной Сирией   нафига ему нищая Анатолия и битвы с турками?

Потому что они угроза. У него все равно будут с ними сражения, тем более если он как и в РИ залезет в Каппадокию. Он фактически и есть тот кто может контролировать перевалы и поток тюрок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он фактически и есть тот кто может контролировать перевалы и поток тюрок.

ну ... не знаю

надо почитать побольше про него 

и подождём что скажет @Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот я и говорю - как оставить в Анатолии местного православного авторитетного бандита, чтобы он организовал озиану и переселение ЧАСТИ турок ( полностью их все равно не остановить)

Никак наверное. Уж очень сильны в те времена кочевники, массовая конница по сути только у них, прорвав византийскую оборону, на степном плато они всех разобьют и затопчут. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

турки в Анатолии подчиняются существующему правителю и принимают христианство?

ИМХО такого никогда не было, чтобы мусульмане, победив кого-то переходили в веру побежденных. А турки к Манцикерту хоть и формальные - но мусульмане. Неверные - пища для их мечей, и переходить в христианство после того как "аллах дал им победу" - вообще не в масть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но что если это будет армянский или нормандский лидер?

Так Руссель и был нормандским. И чо?;) Армянский тоже кстати есть в наличии - Врахамий.

 

Руссель достаточно долгое время хотел жить у себя в Анкаре и лишь постоянные наезды правительства вынудили его пойти на Город

Вот именно. Никто его не будет спрашивать, хочет он идти на Константинополь, или нет. Ибо "наезды правительства" все равно будут, и любому самостийнику в Анатолии придется воевать на два фронта - с турками и с Константинополем.;)

который смог закрепиться в нормальной крепости, организовал защиту и сбор налогов.

Каких?

Коллега, не забываем что материальная база на Анатолийском нагорье крайне скудна. На содержание наемной армии и тем более "франков" (которым надо платить) ее не хватит.

Вотаниат пошел в басилевсы с небольшим отрядом, руководствуясь принципом

- что на месте он все равно ничего не может сделать. Если поглядеть на карту - его фема Анатоликон огромна. Но это чисто степная южная половина Анатолийского нагорья, край где на тот момент "не производят ни вина, ни оливкового масла, из злаков нормально вызревает лишь ячмень, и пшеницу ввозят". Какого рожна он мог там высидеть?:rolleyes:

 

в то же время киликийские и трапезундские лидеры спокойно жили и не думали ни на кого нападать

Они не жили спокойно, они отражали регулярные нападения с востока на свои территории. От Константинополя они были с одной стороны далеко, с другой - официально признавали власть императора, титулуясь его полководцами.

 

прокачивайте Филарета Врахамия, и будет вам счастье

Не будет, ибо за счет чего его прокачивать? Врахамию постоянно приходилось оглядываться на  восток, где его территории готовы были пощипать и Атсыз, основавший сельджукский эмират в Дамаске и Палестине, и эмир Алеппо - вассал султана, располагавший наемными турками. Жизнь Врахамию облегчали междуусобицы этих мусульманских правителей, однако Мембидж в Сирии он таки потерял. Если всерьез заглубиться на север - на юге тут же ударят в спину. Потому Филарет предпочитал укреплять силы за стеной Тавра, а его вылазки на север приводили лишь к эвакуации в Киликию беженцев с Нагорья.

 

на степном плато они всех разобьют и затопчут

"Разбить и затоптать" они не могут. В лобовом столкновении с тяжелой кавалерией "разбивали и затаптывали" обычно их. Их основной фишкой было выматывание противника "дистанционным боем", с наскоками-отходами и постоянным обстрелом, для чего равнинный ТВД идеален. Но в конце концов и ромеи и крестоносцы нашли противоядие в виде пехотных фаланг с ростовыми щитами, насыщенных арбалетчиками и лучниками, из под прикрытия которых тяжелая кавалерия наносила удары, успевая таки проехаться по туркам бронированными катком. Как классические примеры - кампании Алексея Комнина при Филомилии и Ричарда Львиное Сердце при Арзуфе.

Имей Диоген при Манцикерте армию того же уровня, что Алексей Комнин через 30 лет вывел к Филомилию - турок в Анатолии и близко бы не было.

 

подождём что скажет

Ну что я скажу.... малореально все это.

 

Если искать шансы - то идеальной базой представляется фема Армениак вместе с соседней Пафлагонией. Не степь голая, а плодородные долины с богатыми городами.

В византийское время междуречье Галиса и Ликоса было высокоразвитым экономическим районом с крупными торгово-ремесленными центрами Амасия, Евхаита, Севастия и Докия. Города были обнесены стенами, и могли выдержать долгосрочную осаду.     Расположение византийских фортификационных сооружений в межгорных проходах создавало немалые трудности для передвижений вражеских армий. Набеги на Северную Анатолию начались в середине XI века, когда турки атаковали районы Пайперта, Дерксины и Колонии. Случаи проникновения мусульман в междуречье Галиса и Ликоса были единичными, и на этом фоне захват и восьмидневный грабеж ими Севастии выглядит исключением из правила (1059). Через девять лет турки все же взяли и разграбили Неокесарию, а в 1070 г. разгромили византийскую армию у Севастии, но им никак не удавалось проникнуть западнее этого города, хотя они прорвали имперскую оборону южнее, в Каппадокии. Появление турок в Северной Анатолии произошло не столько вследствие поражения при Манцикерте, сколько в результате серии гражданских войн в Византии (1071-1081). Правительство Михаила VII Дуки, угрожаемое мятежами и лишенное боеспособной армии, нуждалось в турецкой военной силе, которая могла стабилизировать внутриполитическую ситуацию. Присутствие турок в регионе казалось временным явлением - отряды Артука, Тугтекина и Сулеймана б. Куталмыша приглашались по согласованию с византийским правительством.

В это время повсеместно в регионе возникают автономные или полуавтономные единицы. Автономистским проявлением на Анатолийском плато служило стихийное возникновение самоуправляющихся городов, и обычно власть в них переходила к динатским группировкам. Таким примером служит возникновение местного самоуправления в Амасии, где горожане поддержали мятежника, предпочтя правление «тирана» Русселя императору Михаилу Дуке....... На Анатолийском плато идентифицируются как самоуправляющиеся города Анкира, Докия, Гавадония и Кизистра. Элементы местного самоуправления в Византийской империи фиксировались ранее, но процесс городской автономизации получил развитие с началом гражданских войн.

Надо сказать что в РИ Армениак продержался очень долго - он держался даже тогда, когда Сулейман ибн Кутулмыш воссел в Никее как "султан Рума".  Регион был завоеван только в 1082-1084, когда Алексей Комнин сражался на западе с Гвискаром. Причем завоеван не турками Румского султаната (которые были в мире с Алексеем и даже оказывали военную помощь против норманнов) а новой ордой, явившейся с востока во главе с Маликом Данишмендом.

Мелик Данишменд отправился покорять области нижнего течения рек Галиса и Ликоса, где им были захвачены города Амасия, Пимолисса и Никония (1083). В это же время Каратегин совершил неожиданное нападение на Синоп, где едва не захватил императорскую казну.  Исходя из повествования «Данишменд-Намэ» наибольшие потери туркмены понесли при завоевании Севастии и Неокесарии. Отчаянное сопротивление жителей этих городов видится в том, что они являлись митрополиями, и их защитой руководила местная греко-православная верхушка; ее принципиальное участие в обороне не предполагало легкой сдачи крепостей мусульманам. Мелик Данишменд несколько раз подступал к Неокесарии, где во главе ее защитников находился митрополит Григорий. Последнему слишком поздно, но удалось наладить координацию сил сопротивления туркменам, поскольку одну из их осад отбил Феодор Гаврас, то есть войско из Халдии. Туркмены сохранили блокаду крепости, а в ходе последней ее осады Мелик  Данишменд поджег  монастырь Сематургос  (святого Григория Просветителя), чем вызвал панику среди местного населения. Мусульмане вошли в Неокесарию, но бои продолжились внутри стен. Горожане забирались на крыши домов, и оттуда камнями давили захватчиков (лето 1084). Город был взят, но, вероятно, в одной из стычек в его окрестностях погиб эмир Ахмад Тайлу.

 

Однако засада в следующем - ни норманну (у Русселя получалось лишь до тех пор, пока Константинополь не зашел с козырей, прислав Алексея Комнина, крупнейшего землевладельца Пафлагонии), ни армянину (ибо не эллинизированного армянского населения в регионе нет кроме Севастии) не обрести в регионе прочной опоры. Ибо Армениак и Пафлагония битком набиты поместьями той самой "восточной военной аристократии". Большинство местного населения связано с ними клиентскими связями, и городские динаты  - не исключение. "Норманн или армянин" сдуется пред лицом благородного магната, как сдулся Руссель перед Алексеем.

 

И здесь проблема - именно "градоцентризм" византийской аристократии. Никифор Палеолог (тот самый что позднее оборонял Диррахий от Гвискара и погиб там), занял после пленения Русселя пост наместника региона, и сумел даже продвинуться до Ефрата - его сын Георгий в 1077 именуется "дукой Месопотамии", фемы с центром в Эрзинджане. Но - Палеологи (в лице Георгия) приняли участие в мятеже Никифора Вотаниата, и победивший Вотаниат отозвал Никифора в столицу.

 

В общем для организации "автономной боевой единицы" в Армениаке-Пафлагонии нужен кто-то из "зубров", который сознательно решит не ломиться на Константинополь, а окопаться в регионе. Именно из аристократии - местный провинциальный динат Халдии Феодор Гавра уже не "авторитет" за пределами Халдии. Да, сложно, нужна конкретная "психологическая развилка". И мало того - чтобы замкнуть границы на востоке Анатолии, остановив мирацию кочевников - этот лидер должен действовать в тесном альянсе с Филаретом Врахамием.

 

Как-то все это пахнет издевательством над бедной птицей....

 

О! Нашел простую развилку. Нужно дать персик Роберту Гвискару году так в 1080. На западе на "ход мировой истории" это не слишком-то повлияет - свою роль в становлении папства Гвискар уже отыграл, а в 1084 Григорию VII не очень-то помог.

А вот на востоке.... Алексей Комнин не имеет норманнской войны, отнявшей столько сил и времени. И в этой ситуации разумеется пошлет в Армениак подкрепления, а главное - организатора,  способного "наладить координацию сил сопротивления". Своего лучшего полководца Никифора Палеолога, которому в РИ доверил оборону Диррахия от норманнов. И которого в Армениаке хорошо знают, любят и уважают.

 

И пусть даже государство Врахамия будет уничтожено - это ко благу что султан Рума Сулейман ибн Кутулмыш отвлечется на богатую Киликию, полезет в Сирию, после его смерти как и в РИ у турок усобицы... Зато эмират Данишмендов вообще не появится, а Византия удержит весь Понт по Севастию включительно, да и Пафлагонию в придачу....

 

И когда придут крестоносцы - ромеи как и в РИ отвоюют долины Западной Анатолии и южное побережье.... а на Ефрате границы империи сомкнутся с границами графства Эдесского.

 

Турки Рума, окруженные в Анатолике и Каппадокии, будут разгромлены окончательно уже Алексеем Комнином. Сдавшимся милостиво позволят принять свет Святого Крещения, пасти овец в Анатолийской степи и служить в легкой коннице империи.:rolleyes:

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а почему византийцы во время анатолийских кампаний (это больше уже к 12 веку относится) не применяли неконвенционные методы войны, как-то:

1) Поджог степи - по хорошему ветерку можно устроить лютые пожары, которые лишат кочевников кормовой базы

2) Атаки турецких поселений с полным выводом "ясыря"?

Или применяли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Или применяли

Понятия не имею. Но полагаю что применяли всё.

Атаки турецких поселений с полным выводом "ясыря"?

"Атака поселений" означает осаду крепости, каковыми являлись все стационарные "зимники" анатолийских туркмен (собственно византийские города в речных долинах этими "зимниками" и стали).

А гоняться за кочевниками в степи - занятие малоэффективное.

Поджог степи

Насколько я понимаю в анатолийском цикле кочевания - к моменту когда на равнине трава высыхает, стада уже уходят в предгорья. География такова (горные хребты окаймляют нагорье, да и внутри имеются кряжи), что у каждого "уджа" был свой кусок как степных, так и горных пастбищ.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А гоняться за кочевниками в степи - занятие малоэффективное.

Неужели конная армия не угонится за племенем, отягощенным женщинами и детьми?

"Атака поселений" означает осаду крепости, каковыми являлись все стационарные "зимники" анатолийских туркмен (собственно византийские города в речных долинах этими "зимниками" и стали).

А если летом турецкое население предать мечу, христианское - вывести в империю, а город разрушить и сжечь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неужели конная армия не угонится за племенем, отягощенным женщинами и детьми?

Конная армия без поддержки пехоты не может эффективно сражаться с ордой конных лучников. Потому на Нагорье далеко не выдвигается.

 

А если летом турецкое население предать мечу, христианское - вывести в империю, а город разрушить и сжечь?

Кочевники благополучно сбегут, а на другой год вернутся. Пасти овец можно и в полностью опустошенном регионе. Фригия, христианское население которой Алексей Комнин практически полностью эвакуировал, превратилась в голую степь - и туркмены там чувствовали себя нормально.

И да, СИГ`ом проблемы не решить в любом случае - пока восток Анатолии открыт для миграций новых кочевых групп с востока.;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если летом турецкое население предать мечу, христианское - вывести в империю, а город разрушить и сжечь?

все это можно конечно. но вы надеюсь учитываете, что для этих целей выделяется войско численностью в несколько раз меньше чем численность взрослых мужчин у этих кочевых турок. а вооружены все одинаково холодным оружием :dntknw:

увы, пулеметов Максим византийцам не завезли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Норманн или армянин" сдуется пред лицом благородного магната, как сдулся Руссель перед Алексеем.   И здесь проблема - именно "градоцентризм" византийской аристократии.

жаль

у меня была мысль - можно ли не восстановить в Анатолиии  византийскую империю, а создать некую смесь Турции и Нормандии - но православной

 

которая лет через 200-300 устроит правсолавный джихад во все стороны

видимо нереал

»будем искать» (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

жаль

Не понял. А чем предложенная развилка с ранней смертью Гвискара не устраивает? Получаем "гипертрофированный Трапезунд" по Севастию включительно, который да, остается частью империи, но осознает себя как единый регион со сплоченной региональной элитой. И - православных турок на южном Нагорье как подданных империи.

которая лет через 200-300 устроит правсолавный джихад во все стороны

И зачем дело стало? "Комниновская модель" государственности все одно придет к своему кризису, в аккурат к началу XIII века начнутся смуты и ГВ..... и анатолийцы скажут свое веское слово.

некую смесь Турции и Нормандии - но православной

Такой экзотический зверь никуда не упирался самим православным анатолийцам. Слишком уж искусственный конструкт.;)

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И зачем дело стало? "Комниновская модель" государственности все одно придет к своему кризису, в аккурат к началу XIII века начнутся смуты и ГВ..... и анатолийцы скажут свое веское слово.

в чем скажут? В очередном захвате Константинополя? Где опять будут рулить дворцовые евнухи и бюрократы?

 

под словами «смесь Турции и Нормандии» я имел в виду создание государственного образования / образований, похожих по духу как раз на Нормандию и/или Турцию или на Москву 15-16 веков - как выразился Кленов «ограниченных, упорных, плюющих на чужое мнение фундаменталистов, раздвигавших пределы страны», а не очередную реинкарнацию Византии

 

если упростить - хочется чтобы анатолийцы повторили деяния РеИ анатолийцев 14-16 веков, только под другим знаменем ;)))

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

если упростить - хочется чтобы анатолийцы повторили деяния РеИ анатолийцев 14-16 веков, только под другим знаменем 

Так все равно же Визартия получится:dntknw:

под словами «смесь Турции и Нормандии» я имел в виду создание государственного образования / образований, похожих по духу как раз на Нормандию и/или Турцию или на Москву 15-16 веков - как выразился Кленов «ограниченных, упорных, плюющих на чужое мнение фундаменталистов, раздвигавших пределы 

Вы фактически описали ее же, но во времена Исаврийской династии, и Темных веков вобщем.

Изменено пользователем Qwestor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Где опять будут рулить дворцовые евнухи и бюрократы?

Окститесь, коллега. Евнухов уже в эпоху Комнинов перестали использовать даже на дворцовой службе. А бюрократы оказались в загоне перед вояками, и совет "ближайших" оказался укомплектован "военной аристократией".

Турцию или на Москву 15-16 веков

А Никея Ласкарисов именно такой и была.;)

очередную реинкарнацию Византии

Так у нее каждая реинкарнация разная;). И ваше творение, если бы оно было мало-мальски реалистичным - историки ведь тоже запишут в "реинкарнацию Византии".;) Османам в РИ лишь ислам не дал стать "реинкарнацией Византии".:grin:

 

Блин, кстати развила с персиком Гвискару реально шикарная. Отсутствие Данишмендов и византийский Понт означают:

1) Действительно быстрое, за несколько лет после первого КП, уничтожение турецкой государственности в Анатолии.

2) Более активное участие византийских войск в Первом КП - ибо есть еще армия Понта. А это означает весьма реальную возможность того что под Антиохией будет сереьезное присутствие византийских войск, и у Боэмунда не прокатит его интрига на предмет "император нас бросил". Антиохия буде передана ромеям как договаривались.

3) Войска Арьергардного крестового похода целиком дойдут в Сирию, по дороге оказав помощь ромеям в добивании турок в Конье. А значит крестоносцы быстро разделаются с приморскими городами, возьмут Алеппо, а то и Дамаск. Ибо кроме такого серьезного подкрепления как Арьергардный КП - у них еще и комфортная сухопутная связь с Европой через очищенную от турок Анатолию.

 

Блин, взялся бы за таймлайн..... но мир получается один в один похожим на мир коллеги Ымы (Рюрикова). Только с более реалистичной развилкой и началом...

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин, взялся бы за таймлайн..... но мир получается один в один похожим на мир коллеги Ымы (Рюрикова). Только с более реалистичной развилкой и началом...

я пока возьму на заметку

к сожалению, ведущий подкаста по Византии собрался жениться и сказал, что до октября новых выпусков не будет

подкаст как раз дошел до момента, когда Алексйи Комнин подступил к вратам Константинополя )))

отсюда я и узнал новые для меня имена типа Руссель и Вотаниат 

по заявлению ведущего, эпоха Комнина и крестовые походы - его любимый период и он будет описывать его подробно

 

как послушаю - вернусь )

 

а если Гвискар помрет в 1080-м - Боэмунд у Рожера не отожмет папины владения?

и став герцогом - не устроит Византии жизнь еще хлеще, чем в Реи Гвискар?

с учетом боевых навыков Боэмунда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а если Гвискар помрет в 1080-м - Боэмунд у Рожера не отожмет папины владения?

Так он и в РИ пытался после РИ смерти Гвискара. Но вмешался дядя Рожер Сицилийский - и Боэмунду пришлось довольствоваться Тарентом.

Через год Боэмунд попытался снова.... и снова вмешался Рожер Сицилийский.....

В АИ Рожер Сицилийский никуда не делся.;)

 

я пока возьму на заметку

На выходе все равно получается мир, похожий на Латинские королевства Ымы.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ни армянину (ибо не эллинизированного армянского населения в регионе нет кроме Севастии)

Несколько оффтопичный вопрос. Уважаемый Георг! 

А где до Манцикерта была восточная граница греческого (понятно эллинизированного) населения? В Северной Сирии кто то грекоязычный ещё был? Где греческая этническая територия граничила с армянской? М.б. есть какие то карты на эту тему?

Изменено пользователем Nagel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В Северной Сирии кто то грекоязычный ещё был?

Еще был. И в Киликии православные епархии были. И греки в Антиохии.

А где до Манцикерта была восточная граница греческого (понятно эллинизированного) населения?

А вот это вопрос сложный. Ибо к востоку от линии Кесария Каппадокийская - Севастия - Колония лежала территория отвоеванная у арабов только в X веке, которую колонизировали всеми христианами кем могли, и греками и армянами, и православными и григорианами, плюс на месте оставались автохонные христиане - сирийцы-яковиты. Где-то кто-то оказывался в большинстве.

М.б. есть какие то карты на эту тему?

Может быть, но не видел.

 

Что касается Армениака - он приобрел такое название не потому что там жили армяне, а потому что при Ираклидах там расквартировали армию Армянского магистерия, отступившую из завоеванной арабами Армении. Причем армяне, переселившиеся тогда в регион, были сторонниками Византии - армянами-халкидонитами, и, не отделенные от греков религиозным барьером, эллинизировались.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

был. И в Киликии православные епархии были. И греки в Антиохии.

Правильно ли я понимаю, что православное население (арабоязычное) современной Сирии родом от античных колонистов, которых Селевкиды активно селили в Северной Сирии? И ещё - как я понимаю, в Восточной Империи православными были в основном греко- римляне, а местное семитское население (которое позже арабизировалось и исламизировалось) - было монофизитским?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правильно ли я понимаю, что православное население (арабоязычное) современной Сирии родом от античных колонистов, которых Селевкиды активно селили в Северной Сирии? И ещё - как я понимаю, в Восточной Империи православными были в основном греко- римляне, а местное семитское население (которое позже арабизировалось и исламизировалось) - было монофизитским?

Большинство сирийских "мельхитов" было никакими не "потомками греческих колонистов",  а коренными сирийцами:rolleyes:. Ибо в Сирии (в отличии от практически монолитно монофизитского Египта) процент православного населения накануне арабского завоевания был вполне себе приличным.

В ислам переходили и те и другие. Яковитов численно было больше, поэтому и в ислам их переходило больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

собственно византийские города в речных долинах этими "зимниками" и стали).

А как они их захватили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как они их захватили?

Экономически, пологаю. Сложно держатся, когда твои предместья постоянно разоряют, и грабят караваны.

Жрать всем хочется, тем более в городе:dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как они их захватили?

"Элементарно, Ватсон".:rolleyes:

"За время пребывания в долинах стада кочевников подчистую уничтожали посевы зерновых — главное средство существование местного крестьянства. Рейды туркмен возобновлялись каждый год, пока земледельческие районы не опустошались полностью: оседлое население либо уничтожалось, либо уводилось в плен, либо умирало от голода;),  либо искало спасения в бегстве. Очень скоро, после двух-трех лет кочевых набегов, земледелие в таких районах прекращалось либо из-за полной депопуляции района, либо хотя бы из-за того, что у рискнувших остаться там крестьян не хватало зерна для нового сева. Тогда наставала очередь городов, которые, лишенные доставлявшегося ранее из земледельческой округи продовольствия, становились легкой добычей кочевников.


  Таким образом, кочевая миграция с невероятной стремительностью приводила к депопуляции, а затем и номадизации обширных областей в Анатолии, Закавказье, Сирии. И это, повторим, при том, что завоеватели составляли не более 10% от общей численности населения. Дело было не в численности тюрок, но в том, что кочевникам, как бы их мало ни было, удавалось разрушить жизненно важные связи в земледельческом обществе и, тем самым, добиться его скорой и полной дезорганизации.


.............отвоевание территорий, уже освоенных кочевниками, превращалось в почти неразрешимую задачу, ибо для продвижения византийских войск в таких областях уже не было соответствующей инфрастуктуры (создаваемой ремесленниками и земледельцами), продовольствия, укрепленных баз. Еще недавно густонаселенные районы превратились в голую степь."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Элементарно, Ватсон".

А во времена Румского султаната так же было?

У вас в мире Возрожденной Византии просто было описание, что в Румском султанате многая знать проживала в городах и эллинизировалась, а оседлое население процветало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас