Сентябрь тридцать девятого и всё, что будет потом

148 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Присоединение севера Сирии, где проживают туркоманы.

Так турки в реале в 1939 от Сирии Искандерун оттяпали... еще до вторжения немцев в Польшу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А НСДАП не государство, а партия. Тут ведь даже не обмануть ставится цель, а дать юридическую отмазку.

ТАк и ГИммлер к 1939 не только рейхсфюрер СС, но и шеф германской полиции и статс-секретарь МВД. А ранее министр МВД Фрик уже сделал СС и СА вспомогательными полицейскими силами. Так что Войска СС можно сравнивать в некоторойстепени с ВВ МВД

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"В некоторой степени". Но на официальные протесты можно отвечать - "Мы не посылали регулярные войска, это личная инициатива отдельных граждан". И скорее ВВ МВД соотносятся с "Тотенкопфом" (который вооружённое формирование, но не Ваффен-СС, хотя впоследствии соимённая ему дивизия в войсках СС появилась).

Но тут скорее, действительно, будет национал-социалистише флигелькорпс, партийные аэроклубы. Хотя отчего-то на боевой технике. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Турки задумались по вопросу вступления в Ось.

Просто так не получится - в Турции уже английские базы. Если бы советско-немецкий пакт сильно затянулся, то англичане могли бы атаковать СССР, а турки увязаться с ними, но все развилки, приводящие к столь долгому затягиванию имхо уже пройдены.

Хотя можно по-другому

1. Гитлер бьёт французов. Англичане выводят войска из Турции и перебрасывают их в южную Францию.

2. СССР и болгары, пользуясь случаем, нападают на турок. Сильно не бьют (опыт недавних боевых действий в Карпатах не располагает), но проливы и Арарат уходят к ним.

3. Потом "Барбаросса" и Турция влезает, как РИ-Финляндия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 И скорее ВВ МВД соотносятся с "Тотенкопфом" (который вооружённое формирование, но не Ваффен-СС, хотя впоследствии соимённая ему дивизия в войсках СС появилась).

На 1941 Тотенкопф-СС фактически в полном составе были включены в Ваффен-СС. Помимо одноименной 3 танковой дивизии СС "Тотенкопф" тотенкопфовцы сыграли значительную роль при формировании 6 горной дивизии СС "Норд", 8 кавалерийской дивизии СС "Флориан Гейер", 16 панцергренадерской  дивизии СС "Рейхсфюрер СС", 18 панцергренадерской дивизии СС "Хорст Вессель"... Да и служили пополнением для других, уже сформированных дивизий, напр. той же элитной 2 танковой дивизии СС "Дас Рейх"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, ещё не 1941. Но даже и после 1941 "кто-то в лавке остался", в смысле KZ охранял...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но даже и после 1941 "кто-то в лавке остался", в смысле KZ охранял.

Тут такое дело. После того, как большинство тотенкопфовцев ушло служить во фронтовые подразделения Войск СС, стала ощущаться нехватка персонала в охране концлагерей. Поэтому начали формировать охранные части из резервистов Общих СС старше 45 лет. Затем направлялись в охрану концлагерей и ветераны Войск СС, раненые и покалеченные солдаты Войск СС, Позднее помимо Войск СС подобные кадры стали браться и из остальных солдат вермахта, люфтваффе и кригсмарине. а также обычных полицейских. Ну, и наконец, в охранники брали и иностранцев (травников и прочих полицаев). Из-за этого сложился стереотип,будто охрана немецких концлагерей состояла в основном из прибалтов и западных украинцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, я всего лишь о том, что охрана как была "Тотенкопф", так и осталась, просто те, кто во второй половине 30-х служил там, постепенно переходил в Ваффен, замещаясь другими кадрами. Из общих СС, из инвалидов, потом из кого попало.

Но организация "Тотенкопф" и дивизия "Тотенкопф" это разные вещи, хотя первоначальный состав дивизии как раз из охранников. То есть организация "Тотенкопф" это аналог ВВ, а дивизия "Тотенкопф" это некие "дивизии НКВД на фронте".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И вот грянула Французская кампания.

 

4 мая - подписан советско-болгарский "Договор о дружбе и взимопомощи". СССР получает право построить базу ВМФ в Бургасе.
10 мая - немецкие войска вторглись в Голландию. Начало Битвы за Францию.
Невилл Чемберлен подал в отставку. Новым премьер-министром Великобритании стал Уинстон Черчилль.

12 мая - основные силы голландцев разбиты.
12 мая - французские авиаразведчики заметили перемещение танковых колонн по горным дорогам к востоку от Седана. Это танки Гудериана продвигаются к переправам на реке Маас.
13 мая - голландское командование, учитывая бесполезность дальнейшего сопротивления и угрозу воздушных налётов немецкой авиации на Роттердам и Утрехт, капитулирует (в реальности капитулировало на день позже, и налёт на Роттердам состоялся).
13-14 мая - танковые части вермахта пытаются прорвать французскую оборону на Маасе. Первый их натиск отброшен, однако атаки пикирующих бомбардировщиков и высадка десанта в ближнем тылу сводят на нет успехи французов. Не встречая далее серьёзного сопротивления, немцы начинают быстро продвигаться вглубь страны.
14 мая - первые столкновения между французской и немецкой армиями на территории Бельгии.
15 мая - французское верховное командование, осознавая всю глубину опасности, нависшей в результате прорыва через Маас. Начата переброска резервов и снимаемых с более спокойных участков фронта войск в угрожаемый район Арраса.
16 мая - люфтваффе начинает наносить мощные удары по французским железным дорогам, что затрудняет переброску войск.
17 мая - на совещании союзнического командования в Париже, где присутствует Черчилль, принято решение ослабить бомбардировки Германии, а вместо этого начать переброску британских истребителей на аэродромы во Франции.
18 мая - противоречия между румынскими военными и Железной Гвардией, обострившиеся после потери Бессарабии приводят к попытке ещё одного легионерского переворота. Однако военные побеждают, гвардейцы разгромлены и загнаны в подполье.
20 мая - окончено строительств концлагеря в Освенциме.
21-22 мая - в ходе танкового сражения под Аррасом, благодаря активному участию британской истребительной авиации, удаётся остановить наступление немцев.
22 мая - Вермахт выходит к Ла-Маншу севернее Амьена, отрезая войска противника на северо-востоке Франции, однако уже на следующий день союзники разбивают и отбрасывают эти передовые отряды.
25 мая - французские части в Бельгии и остатки бельгийской армии вместе с королём Леопольдом III начинают отход на французскую территорию.
28 мая - начало нового наступления вермахта на Дюнкерк и Кале.
29 мая - союзные войска начинают отходить на оборонительную линию вдоль Соммы.
31 мая - начата переброска британских войск из Турции в Марсель.
2 июня - на совещании в итальянском генштабе военным удаётся уговорить Муссолини на сохранение нейтралитета. Основным аргументом становится неудовлетворительный результат действий экспедиционного корпуса в Румынии.
Бельгийская армия разбита окончательно, Леопольд попал в плен.
3 июня - заканчивается отвод войск на линию Соммы.
4 июня - Бельгия и Нидерланды полностью оккупированы.
5 июня - премьер-министр Франции Рейно назначил де Голля замминистром обороны.
7 июня - французское правительство принимает решение продолжать сопротивляться. Париж готовится к обороне, начата эвакуация главных промышленных предприятий на юг страны и в Алжир.
8 июня - принято решение об эвакуации французского правительства в Бретань.
11 июня - начато наступление вермахта на Париж.
14 июня - начато строительство базы советских ВМС в Бургасе.
16 июня - оборона на Сомме прорвана. Французский генштаб эвакуируется в Тулон.
18 июня - советский генштаб приступил к разработке плана войны против Турции - операций "Восход" по захвату Турецкой Армении и "Арарат"* по совместному с болгарами овладению проливами.
* чтобы никто не догадался
20-21 июня - битва за Париж. Город окружён, и сдан без штурма.
22 июня - капитулировали войска, отрезанные на линии Мажино.
24 июня - де Голль назначен министром обороны.
26 июня - пал Шербур.
27 июня - французское правительство эвакуировалось из Бреста в Британию.
28 июня - победа немцев в битве за Ренн приводит к капитуляции французских войск в Бретани.
Вермахт вышел к Луаре.
В США принят закон о национальной обороне.
30 июня - французская оборона на Луаре прорвана.
3 июля - капитуляция юго-западной группировки французских войск в Бордо.
5 июля - начало героической обороны Лиона.
7 июля - подписано соглашение о сотрудничестве между Болгарией и Третьим рейхом. Германии предоставляется право на создание на территории страны базы люфтваффе.
8 июля - битва за Монтелимар. Южная группировка французских войск рассечена на лионскую и тулонскую.
9 июля - начата эвакуация Марселя и Тулона.
10-12 июля - прорыв французских войск из Лиона под командованием генерала Альфонса Жозефа Жоржа и их отступление до швейцарской границы. Около 25 тысяч французских солдат (меньше трети гарнизона), достигших её, интернированы недалеко от Женевы.
15 июля - капитуляция остатков французской армии на материке.
16 июля - заключено венгерско-германское соглашение о взаимопомощи.
19 июля - Гитлер отдаёт приказ на разработку плана "Барбаросса".
23 июля - в итальянском генштабе вторично обсуждается вопрос о вступлении в войну. Итогом жарких дебатов становится компромиссное решение: ранее марта-апреля следующего года нарушение нейтралитета рискованно. Однако, если Германия вторгнется в Британию, либо, после установления немецкого контроля над Западным Средиземноморьем, высадится во французской Северной Африке, Италия рискнёт поддержать её.
3 августа - первые крупные столкновения между немецкими и британскими ВВС над Ла-Маншем, начало Битвы за Британию.
12 августа - Гитлер произносит в рейхстаге речь с предложением мира Великобритании.
19 августа - лорд Галифакс отклоняет немецкое предложение.
20 августа - советский агент Рамон Меркадер совершает покушение на Льва Троцкого. Тот серьёзно ранен, однако жизнь его вне опасности.
27 августа - Гиммлер организовывает встречу Гитлера и Гейзенберга. Гейзенбергу удаётся заинтересовать фюрера возможностью создания оружия невероятной разрушительной силы.
29 августа - Троцкий, после улучшения состояния, вывезен на лечение в США.
30 августа - начинаются налёты люфтваффе на базы британских ВВС и радарные установки, второй этап Битвы за Британию.
 
Присоединения Прибалтики к СССР здесь не состоялось, во всяком случае, пока.
Во-первых, не было Финской войны, показавшей, что лимитрофы способны показывать зубы - поэтому лучше их контролировать максимально плотно.
Во-вторых, необходимо удерживать в союзном состоянии Болгарию, на которую силовыми методами особо не повоздействуешь.
Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

4 августа - начало операции "Лоэнгрин", высадки вермахта на Корсике

а что у немцев с флотом на СМ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А там как на Крите. :)

Флот может подтянуться позже, для выноса Гиблартара и Мальты. Учитывая, что скандинавских потерь удалось избежать, а Люфтваффе, наоборот, потеряло больше, предполагаю быстрое сворачивание битвы за Британию и перенос активности на Средиземку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Флот может подтянуться позже, для выноса Гиблартара и Мальты

подтягиваясь к Гибралтару он имеет шансы, с вероятностью равной 1, немножко сделать буль-буль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А там как на Крите

Nope. Парашютисты после Голландии более-менее себя в кучу собрали только к сентябрю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем временем в Германии абвером разрабатывается операция "Ливония".

Немцы приступили к 1 этапу - прощупывание возможности договоренности с прибалтийскими националистическими режимами о вхождении в Рейх. Эстония мигом выразила готовность лечь под Третий Рейх, в Латвии обдумывали условия, в Литве часть парламентариев выразила горячий протест.

Так что немцы приступили к операции "Таллин" - втягивание Эстонии в состав Рейха. Гитлер нанес дружественный визит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

имеет шансы, с вероятностью равной 1

Меньше, 60% где-то, если усреднённо прикинуть по всей битве за Атлантику.

Парашютисты после Голландии более-менее себя в кучу собрали только к сентябрю.

Учтём.

 операция "Ливония".

Тут сомневаюсь. "Прибалтийские националисты" немцев тоже не сильно жалуют. Если Талвисоты нет и СССР социализм не насаждает, то  могут дальше лавировать.

Гитлер нанес дружественный визит...

Гитлер уедет, а не занятая пока ничем РККА частично уже на территории страны. 

Вообще же лимитрофы, балансирующие между Рейхом и СССР, могут сыграть интересную роль - тонких мест в стенах секретности, ограждающих будущих противников.

Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут сомневаюсь.

Во всяком случае, абвер - да, прощупывает. Также прикидывают по возможности фашистских переворотов.В Норвегии переворот вполне готовили. А если немцы готовят и переворот в Швеции? Свержение короля и установление "режима конунга"?

В РИ немцы вполне это готовили и проводили. Достаточно вспомнить Квислинга.

А если у Квислинга переворот удачный?.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

14 июня - начато строительство базы советских ВМС в Бургасе.

совместному с болгарами овладению проливами.

7 июля - подписано соглашение о сотрудничестве между Болгарией и Третьим рейхом. Германии предоставляется право на создание на территории страны базы люфтваффе.

Эээ... нет ли здесь взаимоисключающих параграфов? 

после демонстративного авианалёта, разрушившего Эйфелеву башню.

Что-то сомнительно. Как-то сомневаюсь, что они будут бомбить башню специально, а если случайно - даже не знаю, сколько бомб и какого калибра понадобится для разрушения. 

 

совместный таймлайн

А смысл? Вы и сами неплохо справляетесь. 

и это не просто от ленности. Такие таймлайны ПМСМ должны быть реалистичнее, чем простые авторские, ведь история не только не знает сослагательного наклонения, но и личных пристрастий не имеет - в отличии от авторов АИ.

Так если бы речь шла только о личных пристрастиях и даже, извините за выражение, кардинально разнополярных политических взглядах отдельных коллег -- такой таймлайн все еще имел бы шанс на успех. Плохо, когда в тему набегают сказочные дилетанты* -- а они почти всегда набегают... 

 

Целям объективности, беспристрастности и многовариантности в АИ уже давно служат игральные кубики, генераторы случайных чисел и т.д. 

 

 

_______________

* здесь должно быть другое слово на букву "д", но я стараюсь не нарушать правила форума. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нет ли здесь взаимоисключающих параграфов? 

Есть, и я рад, что это кто-то заметил. Но всё учтено.

Болгары тоже пытаются усидеть на двух стульях.

Немцы полетят либо Румынией, либо Союзом, в зависимости от того, кто из двух квазисоюзников согласится первым. Над СССР, понятное дело, полетят заранее установленным маршрутом, под конвоем, все дела.

Что-то сомнительно. Как-то сомневаюсь, что они будут бомбить башню специально, а если случайно - даже не знаю, сколько бомб и какого калибра понадобится для разрушения. 

Почему нет? Адик ж любил такие кунштюки с ударами по моральному духу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему нет? Адик ж любил такие кунштюки с ударами по моральному духу.

Но в Западной Европе и на первом этапе войны он позиционировал себя как спаситель и защитник всяких там ценностей. Ну да, с Роттердамом как-то неудобно получилось, но кто про этот Роттердам слышал? А вот специально бомбануть по самому яркому символу Парижа - это же такой подарок для союзной пропаганды! Можно хоть прямо сейчас доставать все методички времен ПМВ про германское варварство и печатать под копирку...  С таким же успехом можно Триумфальную арку разбомбить - а где потом парады проводить и на фоне чего фотографироваться? 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ок, принимается.

Плохо, когда в тему набегают сказочные дилетанты* -- а они почти всегда набегают...

На этот случай предусмотрены обсуждение и голосование. 

Просто этим летом с моей подачи прошла аналогичная игра на 7кингдомс. Были там и далёкие от темы товарищи, но критику в целом воспринимали адекватно.

Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Внёс исправления преимущественно флотофильского свойства.

Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Намётки на третий триместр 1940 г. и среднюю перспективу.

1. Люфтваффе слабее, Кригсмарине сильнее, но против  Роял Нэви все равно не катит. Так что Битва за Англию сворачивается быстрее реала и все силы бросаются на добивание врага на Средиземке. Сначала Корсика, чтобы оттуда не десантировали, потом подготовка к взятию Гибралтара и Мальты (это уже следующий год). Вероятно влезание Италии. Больше ли шансы на успех в Африке? С одной стороны, Алжир сопротивляется, с другой - флот Оси сильнее, а в случае падения британских баз в западном Средиземноморьи ситуация на море облегчается для немцев.

2. На востоке. "Барбаросса" будет по любому, вопрос в сроках и прочей конкретике. Запланирована советско-турецкая война, но теперь, после успеха во Франции, Гитлер не будет спокойно смотреть на расширение советской сферы - и даст это понять Сталину. Румыния может выкинуть что угодно, кроме союза с СССР, но в любом случае, быстро окажется под немцами. Имеется больше лужаек для игры между Разведупром и Абвером, соответственно, стороны больше знают друг о друге. Если итальянцы полезут на Балканы, то есть шанс переноса "Барбароссы" на весну 1942 г.

3. На дальнем востоке Япония  и Тайланд будут с боем прогрызать себе путь к землям и ресурсам Индокитая.

4. Есть возможность свернуть программу Фау, и кинуть средства на Урановый проект.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Болгарская армия никакая (как и у  венгров) , ей чтоб более-менее массовый контингент обучить  рекрутский нужно года полтора-два  и поставки оружия извне . С оружием СССР конечно поможет, польские трофеи и остатки автрийских трофейных малинхеров и шварцлозе , но надо еще боеприпасы наштомповать-закупить в количестве и  призывники должны освоить.  Так что раньше весны-лета 41г говорить хоть о какой то боеспособности раздуваемой болгарской армии не приходится. Все опытные кадры в учбках призывников обучают и вообще вся армия в большую учебку превратилась .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут сомневаюсь. "Прибалтийские националисты" немцев тоже не сильно жалуют. Если Талвисоты нет и СССР социализм не насаждает, то  могут дальше лавировать.

Кстати да. Прибалты очень надеялись на "монгольский вариант". Т.е. сохранение формальной независимости в орбите СССР (как МНР).  И местные просоветские силы ориентировали именно на этот вариант. Решение о присоединении к СССР напрямую было неожиданным, и приняли его весной 1940. В случае войны с Германией армии прибалтийских стран однозначно будут воевать на нашей стороне. До 1940 немцев там не любили больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

добивание врага на Средиземке. Сначала Корсика, чтобы оттуда не десантировали, потом подготовка к взятию Гибралтара и Мальты (это уже следующий год).

Вы забыли что мощный французский флот в отличие от реала не выведен из игры. Это в РИ Франция вышла из войны, и стала нейтралом - вишисты не воевали, только отбивали атаки на них. 

А здесь Виши нет, законное правительство Франции сидит в Алжире. Французский флот - на отличных базах в Мерс эль Кебире, Бизерте, Алжире. Сирия - французская. Французский флот из Северной Африки, и английский с баз в Гибралтаре, Мальте - господствуют на Средиземном Море. 

У французов на 1940 3 дредноута типа Бретань, 2 новых дредноута типа Ришелье, 2 быстроходных линкора типа Дюнкерк, 7 тяжелых крейсеров. Соваться немцам в Средиземное море через Гибралтар - самоубийство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас