Василий Завоеватель или история одного немца


11 posts in this topic

Posted (edited)

Началу истории послужила героическая оборона Опочки 1517 года

Осенью 1517 года к небольшому пограничному городу подошла 10 000 польско-литовская армия с пушками, чешской наемной пехотой и германскими инженерами спецами по взятию городов под командой князя Острожского и прочих гетманов ( то есть генералов)  Литвы и Польши https://youtu.be/X986w6j-tA0 (тут подробней если что)

Во общем не чего у врагов не получилось и потеряли они под городом по их же данным до 5000 человек и отступили бесславно. Тут все как в ри.

А вот и начинается аи  в конце 15 века водной из земель Священной Римской империи германской Нации родился один молодой человек  в не бедной но и не богатой семьи ну то есть был он то ли из бюргеров то ли из мелких рыцарей младшим сыном, вообщем дома ему особо много чего не сулило но вот обучение ему оплатили причем хорошее отправив его учиться аж в Италию в Падуа́нский университе́т (итал. Università degli Studi di Padovaвот так вот он выглядел 

Palazzo Bo (Padua).jpg

Который наш герой и закончил в 1515 году после чего в ходе раздумий а что же так сказать делать дальше было принято решение посмотреть красоты Италии от Венеции и до Геную на что пока учился не было не времени не денег. И в ходе этого вояжа знакомиться этот урожденный немцем бывший итальянский студент с не побоюсь этого слова Великим Леонардо да Винчи, маэстро и молодой человек как то сразу сошлись, веть хоть наш герой и не жаждал славы художника но был он очень талантлив. Короче стал Ганс (пусть его будут звать так) учеником маэстро и поехал с ним в Францию льва механического делать по заданию Французского Короля и премудрости у Леонардо перенимать.

Вроде как ждало нашего Ганса уже блестящие будущие во Франции   но тут случилось край не пренеприятное событие короче наше дарование не смотря на все свои таланты был еше очень молод хотя уже и далеко не юн и залез он в Амбуазском замке где жил со  своим учителем и наставником не в ту спальню и переспал не с той красоткой от чего пришлось ему смазав пятки салом бежать из Франции без оглядки.

Прибежал он естественно в соседнюю Германию где взгрустнул у могилы родителей покачал чуток племянников на своих коленях. И нанялся ( а надо добавить что по мимо прочего у Ганса было изрядное шило в одном месте что история в резиденции короля французов и показал) к агентам вербующим на службу  Сигизмунду Польскому для его похода против московитов  хитромудрых мастеров осадного дела.

В итоге чего вместе армией Литвы под Опочкой 1517 года он и оказался. Где лично наблюдал как защитники этого "свиного корыта" лихо одним махом семерых побиваху.

Ганс был парень очень не дурак и у него был великий учитель и у него уже даже возник план как Опочку дял своих нанимателей добыть. Но его зачем то дернул черт на следующий день после штурма города  выйти из лагеря за линию сторожей и отъехать на несколько верст от лагеря.

То ли его еще не разу не бывшего на войне смутил вид 1200 раненых ландскнехтов предводителю которых руку оторвало. То ли хотел в спокойной обстановки еще раз обдумать свой план взятия города. Во общем то это уже было не важно   потому как повязали его русские диверсанты разведчики в лесочки не алеко от лагеря врагов обстановку наблюдающие  и видя его не бедный прикид отвезли его в Великие Луки перед очи воеводы.

И оказался наш Ганс в итоге , хотя какой он теперь Ганс уже Иван на службе у Государя Всея Руси Василия Ивановича  розмыслом по осадным делам.

А Иван Фрязин как его стали звать ведь на счет Опочки не бахвалился и реально оказался гением всяких осадных и градоборских хитростей.

И уже на следующий год в 1518 году обеспечил своим новым нанимателям придумав такую простую но занимательную штуку как петарда http://saper.isnet.ru/history/petarda-17-1.html  молниеносное взятие Полоцка, а когда государь  Василий Иванович который от Москвы шел к Полоцку со своим двором  на соединение с новгородскими полками Шуйского на радостях от столь славной победы решил силушку попытать под Витебском куда стянул всю свою 17 000 рать которая первоначально должна была у Полоцка по планам сойтись (Государев двор+ новгородцы псковские полки под Полоцком + силы уже осадившие Витебск+ полки под Смоленском).

От чего кстати спешившие на помощь Полоцку литва и поляки на битву не решились так как было их всего 5-7 тысяч и против 17 000 воевать это не Шуйского с его 5000 бить , дураков на такое дело нету , это только в реляциях брехать можно что под Оршой 80 000 побили а на самом деле русских там было меньше чем литвы и поляков  поэтому Острожский в битву и полез.

Так вот и под Витебском Иван Фрязн отличался удумав сделать подкоп и город через то взял. А после чего еще и городки по Двине своему нанимателю насоветовал сделать через что вся Двина до самой Ливонии российской оказалась.  

petarda-17-1-10.jpg (26659 bytes)

13.png

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дальнейший рассказ пойдет больше с точки зрения Государства Российского и его правителя Василия Ивановича но наш герой во всех этих предприятиях примет не посредственное участия обеспечив русскому войску своим умом и хитрыми придумками серию не бывалых побед.

Розмысл  дал в руки Василия и его воевод хороший инструмент при помощи которых можно брать города я про петарды, да он не идеальный да он подразумевает потери своих войск при штурмах но при относительной слабости артиллерии и отстувие профессиональной пехоты он позволяет взять штурмом практически любой замок и крепость на русско-литовском порубежье имеющимися и России в тот момент военными силами.

И пока Иван Фрязин переделывал государев осадный наряд по последнему слову тогдашней военной науке в ходе зимних совещаний государя и бояр  в Кремле приняли следующий план предстоящей компании 1519 года половина армии 3 корпусами легких сил уходит по весне в набег в глубь Литвы по линии Слуцк Минск Вильно их цель нанесения экономического урона противнику и срыв его мобилизации всего 7-8 тысяч всадников 
  А вторая половина с нарядом, пищальниками и отборной поместной конницей всего 8-9 тысяч сабель и пищалей под командой самого Василия и его воевод начинает приводит под свою руку земли по Сожу и Днепру вплоть до устья Сожа от Смоленска нанося первый удар по Мстиславлю ну и далее как пойдет.

И пошло в итоге очень хорошо ушедшие в набег легкокные рати сорвали мобилизацию Литвы и еще и захватили обоз Радзивила по миом прочего, а на юге на Польшу и Волынь нактилась Крымская орда под командой калги и не только разграбила те земли но и в августе под Сокалем разбила объединенное польско-литовское войско.

Государев же поход прошел следующим образом. Мстиславль был взят практически  сходу  на 3 день осады. В плен попал его князь которому Василий его прежние вины за 1514 год простил и в службу взял но не просто так а с условиями.

Karta-3.jpg

Князя Михаила Ивановича Заславский (Мстиславский) взять под руку государя вместе с его уделом в службу с размещением естественно у городах княжества наших гарнизонов что бы ситуация 1514 годов не повторилась ну и сам Мстиславль как взяты на саблю забрать на государево имя, но за это он уговорит своего брата Оршанского старосту замок нам без боя веренный ему сдать. Вобшем после Мстиславсля силы разделилась часть пошло ставить гарнизоны по  городам Мстиславского княжества   и далее  к Днепру к Быхов и Школов которые по тайному договору  сдались без боя в виде выкупа за свободу от пленного Альбрехта Гаштольда который попал к нам в руки вместе с Полоцком в прошлом году.

А сам Василий двинулся к Орше которая при виде многочисленного русского войска с пушками многими, своим комендантом после уговоров его старшего брата и была сдана без боя. 

Следом Дубровна, Черечрск ( у этого еще и конфликт с старостой как раз назначенным в 1519 году имелся) и Пропойск в 1514 после падения Смоленска сами под руку Москвы пошли добровольно правда после Орши ушли назад , тут же после взятия нами практически мгновенно Полоцка,Витебска затем и Мстиславля при приближении наших полков не стали  судьбу искушать и вновь признали власть Москвы.

Лежащий рядом с Оршей Копысь принадлежащий князю Острожскому добровольно сдаться отказался но был взят после недельного обстрела и разграблен.

 По сути остался только вопросы с Могилевом но у города на 1519 еще не было мошной крепости и при приближении идущий рекой и берегом русской рати с   осадный наряд и пищальниками сдался без боя.  
  Далее на Днепре еще оставались,Рогачев владения Пинского князя и Речица господарський город и их  пришлось брать в осаду и принуждать к сдаче.

Чуть ранее этих событий еще зимой 1518-1519 года было брошено своим гарнизоном Озерише после взятия Полоцка и Витебска и постройки Уллы полностью окруженное нашими владениями. И  Лукомолье и Липея не имея серьезных укреплений плюс его владетелей князей Лукомских подержали мятеж Глинских в 1508 и после этого остались в Литве при приближении отрядов детей боярских из Полоцка и Витебска которые зимой уже без приказа из столицы воевали округу и добывали себе поместья и Лукомские князя при приближении русских отрядов  ради сохранения своего имущества решили перейти под руку Василия вместе со своими городами и землями .

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По завершении победоносной кампании государь с боярами опять стали думу думать как же врага Сигизмунда еще прищучить получше.

Тут еще и Крымский вопрос встал так как хану ведь могло и не понравиться настолько сильное усиление Москвы и он вполне мог с Сигизмундом уже анти русский союз заключить  и как доносили наши доброхоты из Крыма все к этом и шло.

Правда были и хорошие новости война между Польшей и Тевтонским орденом о чем уже много лет шли секретные переговоры между нами и магистром наконец то началась. 

Вообщем было решено в первых привлечь к анти Ягелонскому союзу Молдавию у которой был давние виды на Покутье отправив ее регенту Лука Арбор или Арбери посольство с предложением возобновление дружбы.

А с Крымом решили  стравить Крым с Литвой путем пожалования Киевского ханства или сыну или брату Крымского хана ну то есть создается ханство под совместным Московско-Крымским протекторатом году так в 1520м. 
  Соглашение в такой форме  дело то вообще то привычное и Касимовское царство имеет уже много лет быть и прочие города татарм уже не раз государи жаловали и в Казани подручного хана регулярно сажают .
  Ну и в Крыму такое предложение безусловно вызовет положительный отклик особенно если мы не просто пожалуем чужое но и поможем Киев взять скажем пушками и судовой ратью.
  При этом будущую добычу можно разделить заранее с тем что бы левобережье и городки по Днепру а так же пол Киева отходят государю а его новому васалу отходит пол Киева и земли на правом берегу что взять удастся а точней скажем Овруч, Житомир и Белая церковь с округами.
  В чем плюс для нас такого договора:
  1) в Киеве появляться наш гарнизон и нашими становятся земли по левому берегу Днепра от устья Сейма и до Монастырского острова, пусть они сейчас слабо заселены но это как ни крути черноземы, при этом фактически их для нас завоевывают татры наше же участие крайне ограничено
  2)Крым и Литва становятся смертельными врагами и в ближайшие года анти русский союз их становиться не возможен равно как и походы татар на нас по крайне мере крупные то же отменяются, в то время как на Литву и Польшу татарские набеги будут происходить регулярно и в больших силах
  3) а) в случаи успеха предприятия мы получаем более менее подручную орду и готового кандидата на Крымский трон подручного нам
  б) в случаи провала а он может произойти только в виде масштабного сражения в ходе котрого литва разобьет татр и принудит их отказаться от завоевательных планов. Так вот такая битва будет по определению очень кровавой для обоих сторон и объективно сильно их ослабит что для нас само по себе очень хорошо а если еще и Киев удастся занять до битвы а потом удержать в ходи попыток литвы его назад отбить то вообще замечательно 
  4) Литва в любом случаи татарм попытается помешать а так как поляки к тому моменту будут сильно заняты прусаками а возможно еще и молдованами то будут они это делать чисто своими силами, значит вся полевая армия Литвы будет на юге что позволит нам атаковать основными силами нашей армии на севере с решительными целями а именно захвата каких ни будь городов, например совершить поход к Минску или как минимум сдвинуть рубеж до Березины путем взятия городов на ее берегах (Борисов, Свислочь, Бобруйск).

В итоге хан посчитал наше предложения для себя более выгодным чем предложения Сигизмунда, хотя привезенные деньги литвинами он взял но союз с Сигизмундом отказался заключать требую непременным его условием Киев с округом на что уже литвины не как пойти не могли.  

Ну и в Молдавии наше посольство нашло полное понимание особенно на фоне стольких поражений поляков и литвы и то что воевать молдаванам придется не один на одни а в союзе с Россией,Крымом и Пруссией  
  

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Смерч 1520 года 

Начавшиеся война поляков с  Пруссией а затем  удар с юга  молдован по Покутью , создал ситуацию при которой  не о какой помощи Литве со стороны Польши не могло идти речи в принципе.
  А в конце весны татры придя в силах тяжких а конкретно в 1520 у хана под рукой не только его силы но и еще ногаи массово под его руку временно от казахов сбежали короче с 30 000-40 000 ордой Мехме́д I Гера́й (Гире́й) и его сын Бахаду́р Гире́й (крым. Bahadır Geray будуший Киевский хан под стены Киева явился  и наши ему в помощь 2 тысячи судовой рати послали  с пушками естественно осадными.
  А Литва под такое дело  мобилизовалась полностью то есть вот прям аж 18 000  в поле вывести смогли ( с наемниками правда из за событий на западе произошел  облом)
  Так вот против нас они выставили 3 тысячи расставих их по городам. А остальная армия пошла Киев выручать.
  И в ходе трехдневной кровопролитной битвы под Киевом  смогли героически положить в землю 15 000 татар (не в летописях и листовках бахвалясь а реально на деле) но сами при этом потеряли 9000 убитыми и пленными и были вынуждены отступить так Киев и не спася после чего город естественно сдаться ибо помощи уже получить не откуда а русские пушки стреляют
  В это время на севере Василий с 15 000 ратников несколькими колонами и использованием петард,  а так же несколько улучшенный по сравнению с ри нарядом берет города по Березине и Минск.
  Дальше начинается второй акт марлезонского балета. Литва отступив от Киева укрепляет гарнизоны правобережных городов , вслед им идут татары но после Киева у них с градоборством уже не очень так как гарнизоны усилены в разы, татар после битвы заметно меньше ,а города они традиционно брать не умели, а русские как и обговорено ранее частью сил стали в Киеве а частью пошли на юг левобережье под руку Василия приводить (Лубну,Полтаву,Перславль, Глину, Канев и Черкаск), пушками конечно и пушкарями при этом с союзными татарами поделившись но...что бы город взять мало стену пушками пробить особенно ежели гарнизон для себя решил биться до конца.
  В это время молдаване занявшие перед этим в конце зимы начале весны Покутье  узнав о Киевской битве с юга через польскую Подолию вторгаються в Волынь с целью пограбить вдоволь пока местные силы западней с татарами воют.
  А на севере Василий взявший Минск и отправивший легкие силы повоевать Литву в плоть до Ковно и Бреста ведет увлекательные дипломатические игрища.
  С одной стороны с юга татары шлют гонцов с просьбой о помощи в овладении пожалованных татрам городов в Киевщине которые заразы такие не сдаются. На что государь ественно отвечает конечно конечно ну чуток позже, потом а сейчас вот не как))) 
  С другой вступает в тайные переговоры с князьями и магнатами южных земель Литвы например с Слуцкими через Мстислаского князя у котрого жена родная сестра Слуцкой княгини, так же с Пинским князем который родом и Калитовичей и пусть не очень близкий но родич самого Василия. Короче предлагая им всем идти под его высокую руку с немудреной альтернативой ато зашибу.
  При этом силы то данных аристократов мал мал уменьшилась в Киевской битве сильно можно сказать уменьшились, они сами с дружинами отбиваются от татар в Киевщине и южном Полесье сидя в осадах. их вотчины и уделы увлечено грабят молдаване. А поляки на просьбу о помощи шлют в эротический тур не забывая при этом унию предложить при чем на условиях что все что было литовским станет польским.
  А Вася то если внимательно посмотреть свой ведь парень рюриков-гедемински и еще и православный и служивые князья под его рукой хоть воли и меньше имеют чем их коллеги в Литве но то же во общем то не плохо живут.
  Короче в итоге 1500 год повторяется к концу лета осени 1520 года в виде масового перехода под руку Москвы православных аристократов вместе со своими вотчинами в том числе и князя Острожского который ломался дольше всех и согласился на переход когда наши полки подошли с севера к его вотчинам.
  Для чего русские рати уже правда не грабя спешно идут на юг от Минска и Бреста по маршруту Слуц-Пинск-Волынь возвращая эти земли в состав России.
  Естественно возникнет вопрос касаемо дележки пирога с союзниками татарами и молдаванами ведь не хорошо если все одному Василию достанется, и после обмена серии грамот и напряженных переговоров молдаване очищают Волынь и оккупирую Литовское Подолье к югу от Вишневецкая, а татары таки получают Киевское ханстов на правобережье Днепра но в урезанном относительно первоначальных договоренностей виде а именно им все таки сдают Житомир, Белую Церковь и Черкаск с Каневом но их защитники с имуществом без препятственно уходят на север. Русским же отходит по мимо Волыне все Полесье в том числе Овручевский повет которые они и занимают свои войсками под занавес компании ставя грода перед выбором или добровольно откройте ворота или мы вас татарм отдадим.

 RG-tPSYhGTA.jpg

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

темно зеленое итоги кампании 1518 года

оранжевое итоги кампании 1519 года 

синие первый этап кампании 1520 

фиолетовый второй этап кампании 1520 завершающий

светло желтое земли занятые Молдавией к концу 1520 года

светло зеленое Киевское ханство под совместным русско-крымским протекторатом  с сыном хана Бахаду́р Гире́й  во главе 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну что мир обещал быть али как?? ну и какие у кого мысли по поводу дальнейших событий 

а именно что дальше будет делать крымский хан не решит ли он в итоге например Астрахань на 2 года ранее ри себе забрать? или как в и ри в 1521 решит на нас напасть? или после битвы под Киевом с ее огромными потерями несколько лет не куда не будет дергаться??

не образуется ли в итоге зимой 1520 года уния между Польшей и остатками Литвы на условиях поляков? Или все таки не гативные факторы такие не желания самого Сигизмунда Старого этого так как Литва это наследственная корона которую он хотел сыну передать равно как и не желание этого литовских панов не позволит такому событию произойти не смотря на все потери ?

не вспомнит ли Януш III Мазовецкий что он Пяст и природный Король Польши а Сигизмунд Ягеллон против него узурпатор и грязь под ногами??? С подсказки скажем послов Тевтонского ордена и Василия вместе с союзом с ними по которому Януш в случаи победы станет Польским Королем???

Не вспомнят ли Ливонские рыцари под командой магистра Вальтер фон Плеттенберг (нем. Wolter von Plettenberg; ок. 1450 — 28 февраля 1535 свои давние претензии на Жемайтию и придут на помощь своим орденским братьям из Тевтонского ордена в Пруссии вступив в войну с Сигизмундом заключив для этого союз с русскими?

Ну и Василий с Сигизмундом не пойдут ли они на примирение или все таки одни не сможет поступиться а у другого жадность взыграет и они воевать продолжат???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1521 решительный.

Предстоящий 1521 год сулили много разных значимых событий.

Дела татарские

Во первых Крымский хан после Киевского дела  решил что исполнив мечту своего отца самое время исполнить и свои мечту а именно занять Астрахань о чем своего союзника Василия Ивановича и уведомил с требованиям помощи в этом деле и говоря что долг то платежом красен. 

Государь с боярами подумал и согласился помочь. А то ведь хан и с королем сговориться сможет и в тыл ударить а оно пока не ко времени будет. Правда на помощь должны были пойти не русские полки а был послан приказ в Казань где с 1519 года сидел очередной подручный малолетний хан а всеми делами рулили наш посол с тем что бы казанцы выделили силы на это предприятие.  

Забегая вперед весной Крымский хан выступил на восток усилив свою орду войсками Киевского ханства под командой своего сына и калги и подойдя к Астрахани куда с севера подошли казанцы сумел городом овладеть выгнав ее хана в заволжские степи. И провозгласил ее ханом своего сына Чобан Гирей (Чобан Герай).

После чего   Мехмед герей решил что а почему бы не обмануть чуток глупого уруса пока он воюет на западе и подарками убеждениями добился тог что казанский отряд который был под Астраханью провозгласил своим ханом барта Мехмеда Сахи́б I Гера́й (Сахи́б-Гире́йкрым. I Sahib Geray١ صاحب كراى‎, тат. Säxip Gäräy, Сәхип Гәрәй15011551) и усилив казанцев отрядами крымцев на север занимать Казань в чем Сахиб и преуспел в итоге правда русские успели вырваться из восставший Казани вывезя из нее Шах Али , а так же казанскую казну и пушки отступили по Волге в Россию.

В Астрахани же в это время произошли следующие события. Ногайские мурзы-союзники Мамай и Агиш, опасавшиеся усиления могущества Мехмеда Герая, составили заговор и решили его убить[7]. Между тем самонадеянный крымский хан распустил свою армию и остался в Астрахани с небольшим отрядом. Крымский хан и его наследник калга Бахадыр Герай Киевски хан были выманены из города ногайскими мурзами и убиты вместе со своей свитой и охраной. Мурза Урак-мурза по прозвищу Дели («Бешеный»), племянник Мамая, лично умертвил самого хана и его сына[8]. Ногайцы внезапно напали и разгромили крымское войско, остатки которого рассеялись по степи. Смогли спастись только два ханских сына — Газы , которые с пятьюдесятью мурзами прибыли в Крым.  И Чобан Герай который попытался удержать Астрахань  возглавив оборону города от ногайского князя Мамая. Брат Мамая Юсуф, участвуя в осаде Астрахани, действовал отдельным полком. Чобан Гирей при вылазке разбил отряд Юсуфа. Но в итоге вынужден был покинуть Астрахань вернувшись в Крым зимой 1521-1522 годов

За этим последовало разрушительное нашествие ногаев в Крым. Ногайские отряды разорили и опустошили весь полуостров, но не сумели взять городов. Преемником Мехмеда I Герая на крымском ханском троне стал его сын Газы I Герай.

Однако крымские беи не согласовали его кандидатуру со Стамбулом. Османский султан Сулейман Великопленый не принял этого кандидата и через некоторое время назначил ханом его дядю Саадет Герая, который длительное время проживал при султанском дворе в Стамбуле. Кроме того, главный крымский мурза Мемиш-бей Ширин, недовольный правлением юного хана Газы Герая, отправился в Стамбул, где попросил султана назначить новым ханом Саадет Герая[4].

В апреле 1522 года Саадет I Герай с отрядом турецких янычар приплыл из Стамбула в Крым и высадился в Кафе. Новый крымский хан, утвержденный султаном в своей должности, потребовал, чтобы к нему на принесение присяги прибыл его племянник Газы Герай. 20-летний Газы Герай вместе с братьями Баба и Чобан Гераями прибыл в Кафу.  Газы Герай был убит при первой встрече с ханом, а его братья Баба и Чобан Гераи были заключены в темницу.

Василий же в итоге таких вестей с востока решил что захват Казани Гиреями разрывает все ранее достигнутые договоренности и во первых поспешил ликвидировать Киевское ханство чей трон внезапно опустел а большая часть военных сил оказалась на Волге, проведя молниеносную операцию осенью 1521 года по занятии его городов при полной поддержки местного населения. При этом татарские гарнизоны были частью перебиты а частью бежали в степь. И начал готовиться к войне с Казанью с целью восстановления над ней своего контроля .   

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну что мир обещал быть али как??

 

 

Повторю то, что говорил ранее. Альтернатива более раннего возвышения Москвы - в соответственно более ранней постановке под контроль Волжского торгового пути (на полвека ранее). Иван 3 обратил свой взор на запад, так и не решив до конца вопрос с Казанью (где продолжалась чехарда военных переворотов). Например (как это можно сделать): временное смещение прорусской партии в городе в 1495 году привело к походу, после которого русский гарнизон укрепился в Казани. До этого Иван 3 в ходе каждого похода строил надзирающую крепость: в 1478 - Сурский Новгород (ныне Васильсурск), в 1487 году - Свияжск. После завершающего похода 1495 года из города выселили всех лишних и заселили русскими, покорение осколков Казанского ханства продолжалось ещё 5 лет (до 1500 года), в 1504-1506 годах присоединили Астрахань и т.д.

 

Затем можно уже обрушиваться на Литву и кого ещё. А Иван 3 в 1495-1497 годах занялся шведами, война оказалась не шибко удачной, тем более что в Казани прорусская партия вернула свои позиции. Это стало политическим просчетом. Да и до разрыва с Крымом оставалось совсем немного.

Edited by Schneider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Альтернатива более раннего возвышения Москвы - в соответственно более ранней постановке под контроль Волжского торгового пути (на полвека ранее)

коллега мне нравиться ваше предложение но это уже другая развилка, вот если вы откроите такую тему то я с удовольствием в ней ее пообсуждаю а здесь все таки давайте исходить из водных в данной теме

если вы считаете их не возможными пожалуйста излагайте свою аргументированную критику я ее внимательно прочту и или соглашусь с вами или аргументировано буду отстаивать свою точку зрения 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я высказал свою точку зрения. У вас нет достаточных ресурсов для рывка на Запад при условии нерешенности проблемы на Востоке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У вас нет достаточных ресурсов для рывка на Запад при условии нерешенности проблемы на Востоке.

если это делать как обычно да я с вами согласен но при условии что в руки Василия попал через мастера ключ к взятию любого города то есть то что он в ри не имел + уделы еше в Литве не ликвидированы и ситуации 1500 и 1508 могут и повториться+ удачная дип игра в том числе с привлечением сил татар 

то собственно а почему бы и нет Ивану 3  имевшему значительно меньшие силы удалось же чем располагал его сын 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now