Без Степана Разина

41 posts in this topic

Posted

А история про брата и месть

я бы разделил вопрос

брат - исторический факт

месть - вроде бы Стенька в своих лозунгах этот факт не использовал

а что уж у него в душе было и насколько факт казни брата стал «соломинкой, сломавшей хребет верблюда» - неизвестно

 

кстати, если говорить про необычных людей восстания Стеньки - вот крайне любопытный экземпляр

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алёна_Арзамасская

вторая д’ Арк - только не в куртуазной Франции, а в глухом русском-мордовском углу

монахиня-колдунья ... как положено такому персонажу, наверняка что-то с сексуальностью должно быть связано (но вроде следов не сохранилось)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...ну и две это не гарем а скромный разумный минимум

да, скромным был Владимир Ильич ;)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

месть - вроде бы Стенька в своих лозунгах этот факт не использовал а что уж у него в душе было и насколько факт казни брата стал «соломинкой, сломавшей хребет верблюда» - неизвестно

Про брата - я догадывался, что факт.

Я спрашивал именно про версию, что Степан мстил за старшего брата, аки помянутый тут Ильич.

В википедии подтверждают, обиделся на царя и решил установить казацкие порядки по всему царству.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В википедии подтверждают, обиделся на царя и решил установить казацкие порядки по всему царству.

Богдан Хмельницкий тоже обиделся на Польшу из за пана Чаплинского, который у него любовницу увел и побил малолетнего сына.

Хорошо отомстил, да ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а основаны они на том, что для технологической модернизации России (без чего съедят)

Только одна страна могла реально скушать Россию в начале 20го века=  Германия.     Надо было Николаю 1му не начинать войну с Турцией в 1853м, а готовится к войне с Пруссией, чтобы единой Германии не было.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только одна страна могла реально скушать Россию в начале 20го века=  Германия. 

полагаю реально скушать Россию вообще никто не мог. желающие то были, но возможности практические отсутствовали. К Германии это в первую очередь относится. 

в рамках возможного - потеря национальных окраин, к которым у нас относится даже Украина и Белоруссия. это очень болезненно и на пару десятилетий может выбить Россию из рядов великих держав. 

главные угрозы для России внутренние

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Артишоки едят по листочкам". Сперва окраины, потом локальный сепаратизм, потом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо было Николаю 1му не начинать войну с Турцией в 1853м, а готовится к войне с Пруссией, чтобы единой Германии не было.  

ну вот он как бы работал над этим. Австрию в 1849 г. спас, чтобы был противовес Пруссии в Германии. Поддержал Австрию против Пруссии в Ольмюце. 

А чем она ответила на такую поддержку сами знаете :resent:

Возможно надо было довести дело до войны и раздавить Пруссию в союзе с Австрией. Но ведь тогда Германия была бы объединена Австрией и хрен как говорится редьки не слаще... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Артишоки едят по листочкам". Сперва окраины, потом локальный сепаратизм, потом...

с учетом того, что мы знаем про историю 20 века, никакая устойчивая колониальная экспансия на востоке Европы невозможна. Германия не смогла (дважды), Польша не смогла. СССР кстати тоже в обратном направлении не смог - Восточную Европу так и не удержал. 

так что полагаю в долгосрочном плане никакие многонациональные и тем более колониальные империи в Европе не устоят. Ни германская, ни польская, ни русская. Какие то территории могут менять население за счет депортаций, геноцида или ассимиляции (последнее с очень большими ограничениями). 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с учетом того, что мы знаем про историю 20 века, никакая устойчивая колониальная экспансия на востоке Европы невозможна. Германия не смогла (дважды),

Про 2й раз говорить не буду, а вот в неудачи Германии в  первый раз, есть большая вина Кайзера.  Который сделал врагом Германии сначала Британию, а потом и США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

есть большая вина Кайзера.  Который сделал врагом Германии сначала Британию, а потом и США.

мне крайне сложно представить как Британия и США могут не стать врагами Германии, которая скушала Россию и стала европейским гегемоном ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мне крайне сложно представить как Британия и США могут не стать врагами Германии, которая скушала Россию и стала европейским гегемоном

В будущем, да.   Но не в 1914м и 1915м, без немецкого нападения на Бельгию.

вторая д’ Арк - только не в куртуазной Франции, а в глухом русском-мордовском углу

Такое сравнение обижает д’ Арк.   Которая жизнь была готова отдать за своего монарха.  А Алёна, наоборот, воевала против своего государя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что-то у меня есть большие сомнения, что при Алексее Михайловиче, сразу же после тяжёлой войны с Польшей, кто-то в здравом уме всерьёз станет планировать завоевать Константинополь, а уж тем более Кипр. 

 

Завоевание Крыма – максимум возможного при любой войне с турками в ту эпоху, в союзе с персами или нет. Да и то вряд ли – не думаю, что воеводы Тишайшего организуют поход лучше, чем Голицын и Самойлович в 1685 г. Никакие АИ-персы им в безводной степи не помогут.

 

P.S. Ну и постоянные вставки автора цитаты типа «официальные историки скрывают» доставляют изрядно. Впрочем, как я понял, он написал этот текст весьма давно, так что это простительно.

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такое сравнение обижает д’ Арк.   Которая жизнь была готова отдать за своего монарха.  А Алёна, наоборот, воевала против своего государя.

За монарха, которого она считала своим. Против другого законного монарха, отказавшегося от прав на Францию лишь в XIX веке...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не утони Ермак в Иртыше – кто бы о нём знал, кроме десятка замшелых историков?

...

Не утони Чапаев в реке Урал -

его вспоминали бы только при перечислении военачальников -

расстрелянных  в 1937 году !

:crazy:  :resent:

...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не утони Чапаев в реке Урал -

его вспоминали бы только при перечислении военачальников -

расстрелянных  в 1937 году !

...в нужный момент лучше пойти ко дну!
(с) Макаревич

;)))

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now