Советский предвоенный БТР (опять про это)

[Кот]

А вот все перечисленные гусеничные базы требуют больших переделок

Снять башни и оставить открытую сверху бронекоробку с невысокими бронебортиками, - ужасно сложная переделка)))

С подобной задачей, в РеИ легко справлялись, не то что заводчане, а  даже армейские рембаты в чистом поле.

Да чего там, -куда более интересные переделки из шасси танков  (с поврежденными башнями или расстрелянными в ноль  стволами, но ещё на ходу)  лепили даже  не шибко технически  грамотные повстанцы.

Изменено 4 Sep 2019 пользователем Кот

[ВладIMIR]

Кот: -включая нашу родимую распутицу.

О распутице Вы повторяете мои доводы из МЦМ-4. Вывод - тогда Вам нужны аналоги вот этих: Франция, Lorraine; Япония, Со-да.

 

Изменено 4 Sep 2019 пользователем ВладIMIR

[ВладIMIR]

Кот: Снять башни и оставить открытую сверху бронекоробку с невысокими бронебортиками, - ужасно сложная переделка)))

Ну если нужен БТР на 2-3 человека десанта, то сойдёт

[Кот]

распутице Вы повторяете мои доводы из МЦМ-4. Вывод - тогда Вам нужны аналоги вот этих: Франция, Lorraine; Япония, Со-да.

Или более поздних канадских "Кенгуру", - которых мастырили под конкретную операцию, "на живую нитку"  (вне завода, в ближнем тылу)  из американских САУ Прист, - с обязательством после операции  вернуть янки арендованные САУ снова  в первозданном  виде))))

Не обязательно столь-же крупное, и на шасси  отечественных танков.

Ну если нужен БТР на 2-3 человека десанта, то сойдёт

Скорее таки на 4-5.

Изменено 4 Sep 2019 пользователем Кот

[Crusader]

Снять башни и оставить открытую сверху бронекоробку с невысокими бронебортиками, - ужасно сложная переделка)))

 Вам нужен венгерский 43М Lehel. А лучше - шасси Су-5/6 с перенесённым вперёд двигателем. Для БТР самое оно было бы..)

[dragon.nur]

всюду неотрывно  следующий за танками "самоходный окоп" с несколькими глазастыми  стрелками.

Это уже не бэтр, изинити, а БМПТ или БМП по крайней мере.

Фотожаба же

Ну вот, всю контору спалили.

шасси Су-5/6 с перенесённым вперёд двигателем

Это называлось ТР-1. Бойан. Цена равная с Т-26, нивзлитело.

[Кот]

Вам нужен венгерский 43М Lehel.

Каким ветром его в Союз до ВМВ занести могло бы?

А лучше - шасси Су-5/6 с перенесённым вперёд двигателем. Для БТР самое оно было бы..)

Вот это интереснее.

Хотя для конца тридцатых вполне сошло бы и без перекомпоновки  двигателя.

В конце-концов подобные БТР в НАТО и все пятидесятые вполне юзали (на шасси  противотанковой "Ведьмы" времен ВМВ,  не помню названия на вскидку).

Это уже не бэтр, изинити, а БМПТ или БМП по крайней мере.

Пожалуй, идеологически, это  именно БМП)))

Просто если я начну сабж так называть, - то опять у большинства читателей  сработает уже другой  стереотипный диссонанс: "БМП -  и без пушки?! С одной стрелковкой и гранатами  десанта?! Какую ересь несет автор!!!" 

Цена равная с Т-26

И пускай! Хотя моё предложение, без заморочек с перекомпоновкой,  всяко дешевле танка с башней.

Ну и потом, тут мерять надо ИМХО в стоимости количества танков, гипотетически  (без послезнания про реалии 41 года) уцелеющих  в будущих боях,  за счет применения девайса.

 

Изменено 4 Sep 2019 пользователем Кот

[dragon.nur]

тут мерять надо ИМХО в стоимости количества танков, гипотетически

Вот именно что без послезнания за такую цену армеуты предпочтут ещё сто танков (хотя надо сто автоцистерн и, может, пяток ваших бэтров на испытания).

[Кот]

Вот именно что без послезнания за такую цену армеуты предпочтут ещё сто танков (хотя надо сто автоцистерн и, может, пяток ваших бэтров на испытания).

Позволю себе вольно пофантазировать, что эти "испытания" случайно состоялись в реальной боевой обстановке, в одном из предвоенных локальных конфликтов.

 

Ну скажем, в одном из танковых подразделений оказалси тот "пяток",  переданных в опытную войсковую эксплуатацию, - а может сымпровизировал один из танковых командиров на месте, от желания использовать даже шасси танков с недавно  поврежденными башнями/орудиями и дав соответствующее указание подчиненному рембату. Потом посадил туда стрелков с чем-нашлось автоматическим (народу в тот пяток много не поместиться, так что можно ограниченное количество  "избранных" наковырять). 

 

Далее пофантазируем, что данная танковая часть с ними ушла в прорыв, обычная пехота завязла в грязюке и отстала уже на первом километре. 

 

А потом, после встречи "голых" танков  с разрозненными очагами сопротивления вражеской пехоты, танковая рота с нашими БТР понесла наименьшие потери (вообще не  понесла), - в отличие от двух других рот того-же батальона. 

Случайный экспромт оказался неожиданно удачным. Анализ боевого донесения дошёл до верхов...

 

П.С.

Вполне возможно, что даже не такой уж жЫрный  персик, и если покопаться в РеИ подробностях локальных конфликтов тех лет, то возможно вполне можно сыскать подходящую РеИ оперативную обстановку, для внедрения описанного   в академически-правильную  ист.развилку...

Изменено 4 Sep 2019 пользователем Кот

[Кот]

Хотя для конца тридцатых вполне сошло бы и без перекомпоновки  двигателя.

 

В конце-концов подобные БТР в НАТО и все пятидесятые вполне юзали (на шасси  противотанковой "Ведьмы" времен ВМВ,  не помню названия на вскидку).

А во, сыскал:   М39

 модель не моя! Случайное   фото из инета.

И "в живую":

 

Изменено 27 Sep 2019 пользователем Кот

[ВладIMIR]

Crusader: А лучше - шасси Су-5/6 с перенесённым вперёд двигателем. Для БТР самое оно было бы..)

хорошая идея, присоединяюсь

dragon.nur: Это называлось ТР-1. Бойан. Цена равная с Т-26, нивзлитело.

А вот не надо было жадничать и пихать туда 14-16 человек, не японцы, однако. Судя по фото, можно было поместить человек 8, от силы 10. И, сдаётся мне, верх стоило оставить открытым.

Цена без башни и пушки всё-таки должна быть поменьше.

 

Изменено 4 Sep 2019 пользователем ВладIMIR

[KasparsB]

Снять башни и оставить открытую сверху бронекоробку с невысокими бронебортиками

Наверное как то так  

( картинку с внутренностями Т26 нашел у каких то модельеров ... ПМСМ , если выкинуть башню / башни , по бокам от кардана по двое усядутся . Трое - уже без комфорта  )

[dragon.nur]

верх стоило оставить открытым.

И первый же самолёт с пулемётом винтовочного калибра делает в этой консервной банке кровавый фарш.

Трое - уже без комфорта

Нынешние. Акселерация-то, в то время люди поменьше были.

[Crusader]

А вот не надо было жадничать и пихать туда 14-16 человек, не японцы, однако. Судя по фото, можно было поместить человек 8, от силы 10. И, сдаётся мне, верх стоило оставить открытым. Цена без башни и пушки всё-таки должна быть поменьше.

 Да и будку такую городить тоже не нужно.

 Но вопрос цены сё равно в силе.

[ВладIMIR]

dragon.nur: И первый же самолёт с пулемётом винтовочного калибра делает в этой консервной банке кровавый фарш.

Коллега, это же не серьёзно.

1) Почти все БТР 2МВ - открытые сверху.

2) Тонкая броня крыши - плоховатая защита от авиации, а толстую не поставишь.

3) При появлении упомянутого самолёта с криками "эх, ... ***!" начинка "консервной банки" разбегается, а вот из оригинального варианта попробуй вылезь.

4) Как СУ-76 в СУ-76М превратилась, стоит напоминать?

 

Изменено 4 Sep 2019 пользователем ВладIMIR

[dragon.nur]

это же не серьёзно. 1) Почти все БТР 2МВ - открытые сверху. 2) Тонкая броня крыши - плоховатая защита от авиации, а толстую не поставишь. 3) При появлении упомянутого самолёта с криками "эх, ... ***!" начинка "консервной банки" разбегается, а вот из оригинального варианта попробуй вылезь. 4) Как СУ-76 в СУ-76М превратилась, стоит напоминать?

Топикстарт неопределённый, но интербеллум длинный, с 29 по 38 открытая плохо, но уже к ВМВ авиация слишком скоростная и почти не вооружена помянутыми пулемётами, т.е. прицельно высаживать по такому тапочку очередь из пулемёта в пикировании не может, дистанции не те и очереди редкие. От винтпули из пулемёта пикирующего под 30-45 градусов самолёта защищает 4-6 мм, этого вполне достаточно. 

[ВладIMIR]

dragon.nur: От винтпули из пулемёта пикирующего под 30-45 градусов самолёта защищает 4-6 мм, этого вполне достаточно. 

Сомнительно, но допустим. А как насчёт MG-FF, Hispano, Browning 12,7?

В Афганистане тоже предпочитали сидеть НА броне, а не ПОД ней. Правда, несколько по другим причинам, но с той же целью быстрого покидания. И многие тогда сожалели об отсутствии БТР-152.

Изменено 5 Sep 2019 пользователем ВладIMIR

[Кот]

картинку с внутренностями Т26 нашел у каких то модельеров ... ПМСМ , если выкинуть башню / башни , по бокам от кардана по двое усядутся . Трое - уже без комфорта

Я исходил из того, что там, - где умещаются два круга (или широких сектора), обметаемых коленями башнёров при вращении векруг оси башненок, три-четыре неподвижных седушки уместиться  просто обязаны. Плюс ещё одного можно попытаться  запихнуть вперёд  бок о бок с мехводом.

[Кот]

Коллега, это же не серьёзно. 1) Почти все БТР 2МВ - открытые сверху. 2) Тонкая броня крыши - плоховатая защита от авиации, а толстую не поставишь. 3) При появлении упомянутого самолёта с криками "эх, ... ***!" начинка "консервной банки" разбегается, а вот из оригинального варианта попробуй вылезь. 4) Как СУ-76 в СУ-76М превратилась, стоит напоминать?

Согласен. ИМХО проблема немного высосана из пальца. 

 

От винтпули из пулемёта пикирующего под 30-45 градусов самолёта защищает 4-6 мм, этого вполне достаточно. 

"Благими  намерениями выстлана дорога в ад".

 

Хороший   обзор, возможность беспрепятственно стрелять в любом направлении и  кидаться гранатами прямо  на ходу с машины, и (если что) быстро выпрыгивать из неё врассыпную, -  перевешивает по важности приоритетов ваши соображения о  защищённости сверху от одного вида оружия. 

 

А всякие крыши-трансформеры, для 1930-х имхо перебор, да стоимость их внедрения...

 

В конце-концов обычная  массовая  пехота бегущая  вслед за   танками, тогда   бронекрыши над собой тоже не носила, - однако-ж как-то воевала с этим недостатком))) 

Изменено 5 Sep 2019 пользователем Кот

[dragon.nur]

Наоборот. Гоняться за каждым пехотинцем нет нужды, зашёл от солнышка и поливай, умирать начнут раньше, чем поймут, в чем дело

[Кот]

Наоборот. Гоняться за каждым пехотинцем нет нужды, зашёл от солнышка и поливай, умирать начнут раньше, чем поймут, в чем дело

Повторюсь. Все или почти все ранние  серийные БТР (и годов до пятидесятых включительно) были открытыми   сверху, и никто пока не видел в том большой беды. 

 

А зацикливаться  на  одной  из множества  возможных угроз (и не факт, что самой-самой  актуальнейшей), - принося в жертву для защиты от неё,   другие, более  критичные для сабжа, боевые качества машины, -  ИМХО нецелесообразно. 

Изменено 5 Sep 2019 пользователем Кот

[Кот]

П.С.

Тем более, что: 

От винтпули из пулемёта пикирующего под 30-45 градусов самолёта защищает 4-6 мм, этого вполне достаточно. 

... вполне достаточно попадать вповалку на пол и оказаться под защитой бронебортов. 

 

Кроме того, и сам  самолёт в подобной  атаке,  тоже неизбежно оказывается в зоне поражения   стрелковки с земли, а там стволов (включая пулеметные) обычно  поболе, чем в воздухе. Ещё вопрос кому в д.с.  хуже.

Изменено 5 Sep 2019 пользователем Кот

[dragon.nur]

Повторюсь. Самолеты в 40++ гг. другие и пехотинцы с мза тоже не те, что в 30+.

[KasparsB]

Я исходил из того, что там, - где умещаются два круга (или широких сектора), обметаемых коленями башнёров при вращении векруг оси башненок, три-четыре неподвижных седушки уместиться  просто обязаны.

Может и четыре , но очень уж тесно  . Да и прочий багаж ... ах да , прочий багаж над гусеницами .

Плюс ещё одного можно попытаться  запихнуть вперёд  бок о бок с мехводом.

У танка там вроде тоже не пустота - что то напиханно ( только не понял что ) .

 

ПМСМ , чтобы бегал ходил наравне с танками - надо на танковой же основе , причем и Т26 , и БТ - снял башню , спилил крышу - готово ( вес скинут - может малость более ловкими станут ).

Что то колесное - вряд ли будет проходить рядом с танком ( на дворе 30е ) , на гусеницах ... может быть , но это новое изделие , и вряд ли лучше обрезанного танка ( у которого еще и детальки совместимы на 100% )

Изменено 5 Sep 2019 пользователем KasparsB

[Curioz]

интербеллум длинный, с 29 по 38 открытая плохо

Ви так говорите, как будто до 1938 ЛБМ старались делать закрытыми, а потом перестали. Не будем уж про немчуру, но самый массовый БТР тех времен (да и вообще всех времен и норотов) в производстве с 1935 и точно так же топлесс