Советский предвоенный БТР (опять про это)

[Mamay]

Особенно ближе к началу ВОВ, когда уже  и очевидно, что "26-е" уже "вчерашний день",

Для того, чтобы это провернуть нужно было расформировать большинство наших танковых частей путем вывода из нее материальной части. Потом изрядно загрузить танковые заводы, которые вместо освоение новой техники будут заниматься ремонтом и переделкой старой. 

Ну а во время войны стране нужны были танки. Любые. Особенно в начале войны. Настолько нужны, что их делали из тракторов.

Поэтому только бронеприцеп, который я предлагал Вам на предыдущей страницы. Ведь это упрощение вот этого варианта

[Кот]

Для того, чтобы это провернуть нужно было расформировать большинство наших танковых частей путем вывода из нее материальной части.

Зачем так круто?  Прям вот сразу большинство... 

Новые танки начинают потихоньку замещать "26-е" (хотя вряд-ли успеют заменить их полностью до начала ВМВ даже в ЭАИ), по мере замещения,  Т-26 переделываются из танков  в БТР сопровождения танков, арттягачи  и прочие вспомогательные машины.

 

И ещё раз основная мысль, которую буквально красной нитью через всю тему провожу и которая всё-равно буквально  вязнет в неистребимых  стереотипах: мы пока отнюдь  не МСВ создаем, - тема немного о другом.

Изменено 17 Sep 2019 пользователем Кот

[Юра 27]

Может от такой подвески и отказались из-за ее ненадежности? 

Может. Использовалась как первоначальный вариант, адекватно началу 30-х. В дальнейшем, при постановке в серию(АИ), возможно применение серийной подвески от СТЗ-5. (см. рис. ниже).

[Юра 27]

Кстати, возможно имеет смысл поставить на место осевого вентилятора центробежный, а радиатор расположить над ним горизонтально. Тогда можно отказаться от скоса моторного отсека, которые подъедает десантное отделение. Ну и пулемет на турели надо оставить 1, за мехводом, 2 - сильно жирно. Двигатель я так понял прижат к левому или правому борту.

Будет трудно обслуживать мотор(свечи и т.д.).

Скос не особо мешает.

Если жирно, то в качестве второго можно использовать штатный ДП отделения. Ну два пулика, как-то смотрятся бодро, по части прижать пехтуру врага, чтоб не пуляла легко и прицельно куда не надо. Патроны ведь не на себе таскать.

Не, мотор посредине, в этом вся фишка.

[Mamay]

Прям вот сразу большинство... 

Новые танки начинают потихоньку замещать "26-е" (хотя вряд-ли успеют заменить их полностью до начала ВМВ даже в ЭАИ), по мере замещения,  Т-26 переделываются из танков  в БТР сопровождения танков, арттягачи  и прочие вспомогательные машины.

Для этого надо купировать программу создания мехкорпусов, благодаря которой обновления ни какого не происходило. К старой матчасти просто добавляли новую увеличивая штат. Зря в общем Павлова из начальников ГАБТУ убрали, идеи у него были правильные.

 

[Mamay]

В дальнейшем, при постановке в серию(АИ), возможно применение серийной подвески от СТЗ-5.

Я бы все таки остановился на "комсомольской".

Будет трудно обслуживать мотор(свечи и т.д.).

Вообще то радиатор откидывается вместе с крышей МТО, т.к. закреплен к ней непосредственно. К тому же расположен большей частью над вентилятором, а не над двигателем.

Не, мотор посредине, в этом вся фишка.

Фишка не очень правильная. Зачем нам теснота? Учитывая противопульное бронирование линять с подбитых БТР экипажам придется часто.

Ну два пулика, как-то смотрятся бодро, по части прижать пехтуру врага, чтоб не пуляла легко и прицельно куда не надо. 

Так весь десант может стрелять и кидать гранаты не спешиваясь, крыши то нету.

Да, ВЛД и НЛД лучше сопрягать под углом 90 гр - в производстве проще.

Изменено 8 Oct 2019 пользователем Mamay

[Кот]

 

К старой матчасти просто добавляли новую увеличивая штат

Ну и в чём  проблема? В ЭАИ получается почти  то-же самое, только   старая матчасть, при добавлении новой, частично меняет назначение, - из уже посредственных танков  становиться БТР сопровождения, арт.тягачами, инженерными машинамии  и т д., - при более совершенных танках.

Изменено 18 Sep 2019 пользователем Кот

[Mamay]

В ЭАИ получается почти  то-же самое, только   старая матчасть, при добавлении новой, частично меняет назначение, - из уже посредственных танков  становиться БТР сопровождения, арт.тягачами, инженерными машинамии  и т д., - при более совершенных танках.

1) Оргштат требует именно танков, а не любых ББМ.

2) Силами ПРМ не переделать Т-26 в БТР или САУ нужен ремонтный завод минимум, а то и серийный (зависит от объемов переделки).

[Кот]

Оргштат требует именно танков, а не любых ББМ.

Его пишут люди, и они-же его переписывают, в любой момент  когда-если  сочтут нужным.

Силами ПРМ не переделать Т-26 в БТР или САУ нужен ремонтный завод минимум, а то и серийный (зависит от объемов переделки).

1. Хоть бы и так, -  И чЁ?

2. Хотя я уже приводил выше по теме РеИ пример канадцев, которые переделывали  в Кенгуру арендованные у амеров САУ Прист, на коленке и  прямо в прифронтовой полосе, - с клятвенным обещанием вернуть уцелевшие машины снова в первозданном виде.

Но ведь  Мамай велик, раз сказал нельзя, - значит табу и точка)))

Изменено 18 Sep 2019 пользователем Кот

[Кот]

Если жирно, то в качестве второго можно использовать штатный ДП отделения

ДТ! (с сошками)

Ибо место службы - танковые войска, унификация. 

 

И да, возможно  даже по два на вооружении отделения всего  из 4-5 человек (если ППД хватать не будет) Вы сами выше отметили, что:

Патроны ведь не на себе таскать.

Но предпочтительнее ИМХО таки ППД на всех, +  много ручных гранат)))

У нас не классическая мотопехота, - отдельно от танков они  в бой ходить не предназначены  категорически.

"Дальние" цели (за пределами эффективного огня ПП), танки и сами имеют чем обстрелять: пушки, спаренные пулемёты. Такие цели - не забота охранения.

Главная задача: обеспечить оборону танков в их "слепой зоне", которая не просматривается (или плохо просматривается) через танковые  приборы наблюдения и/или  ниже углов склонения бортового вооружения.

И тут ПП (сравнительно короткие, да и более легкие, по сравнению с ручником)  лучше: легче быстро перенести огонь "на вскидку с рук",  без скакания по тесному отделению вокруг вертлюга, по  внезапно появляющимся/обнаруживаемым ближним целям. Ну и конечно осколочные гранаты (причем, более мощные: оборонительные, - бросать то через бронеборт, за которым всегда  можно  пригнуться  и от осколков собственной гранаты).

 

Изменено 18 Sep 2019 пользователем Кот

[Mamay]

Его пишут люди, и они-же его переписывают, в любой момент  когда-если  сочтут нужным.

Коллега, для того чтобы это изменить нужно ковровое персикометание в ГАБТУ и ГенШтабе РККА. А с Вашей стороны - это авторский произвол.

1. Хоть бы и так, -  И чЁ?

Да ни че. Заводы заняты выполнением планов по освоению новых моделей танков, а Вы их старьем грузите.

2. Хотя я уже приводил выше по теме РеИ пример канадцев, которые переделывали  в Кенгуру арендованные у амеров САУ Прист, на коленке и  прямо в прифронтовой полосе, - с клятвенным обещанием вернуть уцелевшие машины снова в первозданном виде.

Вы сравниваете платформу Ли, в котором только экипажа 6 человек было, в Присте гаубица свободно размещалась с БК, с мелким Т-26, в который запихать более 2+4 (экипаж+десант) не удастся.

Но ведь  Мамай велик, раз сказал нельзя, - значит табу и точка)))

Это из-за недостатка аргументов?

[Кот]

Коллега, для того чтобы это изменить нужно ковровое персикометание в ГАБТУ и ГенШтабе РККА.

Как бы вы не живописали про их костность, боевой опыт локальных конфликтов они вполне учитывали. 

Вы сами,прямо   сейчас, куда большую закостенелость мышления   демонстрируете, заявляя что абсолютно  любой БТР, независимо от концепции применения,  всенепременно обязан вмещать много народу, - но об  этом пунктом ниже.

Вы сравниваете платформу Ли, в котором только экипажа 6 человек было, в Присте гаубица свободно размещалась с БК, с мелким Т-26, в который запихать более 2+4 (экипаж+десант) не удастся.

А чё бы не сравнить?

Требуемый тех.уровень переделок   отличается не принципиально, -пожалуй  даже более прост в сравнении (учитывая, что нам не требуется тщательно  сохранять возможность обратной конверсии в исходный вариант). 

 

А что до вместимости, - дубль уже не помню какой: забудьте уже наконец  свои  стереотипы, -  мы тут не "такси до поля боя"  для   массовой пехоты создаем!  Когда вы наконец прочтёте СТ  или  сколько мне ещё раз повториться, чтоб вы перестали выдавать  нелепые доводы? 

Например такие:

в который запихать более 2+4 (экипаж+десант) не удастся.

А нашим БТР (исходя из концепции их применения, указанной в СТ)  больше и  не требуется. Т.е. ваше возражение, применительно к сабжу, не имеет  ни малейшего смысла.

Это из-за недостатка аргументов?

Выше и был вполне нормальный аргумент, с опорой на РеИ, который прямо опровергает необоснованную   категоричность вашего предидущего заявления.

Изменено 18 Sep 2019 пользователем Кот

[Юра 27]

Я бы все таки остановился на "комсомольской".

Есть у меня и такой. Но это уже сверхэрзац.

Вообще то радиатор откидывается вместе с крышей МТО, т.к. закреплен к ней непосредственно. К тому расположен большей частью над вентилятором, а не над двигателем.

Это очень сложно, т.е. смысла в этой сложности нет. Расположить над вентилятором не удастся, либо радиатор отъесть от БО.

Фишка не очень правильная. Зачем нам теснота? Учитывая противопульное бронирование линять с подбитых БТР экипажам придется часто.

Никакой тесноты нет, - над командиром и стрелком люки, остальные линяют через задние двери и опять же люки над БО(да, да, крыша предполагается, от атак с воздуха и от обстрелов со зданий в городе).

Да, ВЛД и НЛД лучше сопрягать под углом 90 гр - в производстве проще.

Для таких толщин брони , - не принципиально.

[Mamay]

Как бы вы не живописали про их костность, боевой опыт локальных конфликтов они вполне учитывали. 

Те кто учитывал, тот же Павлов, был в конце концов отжаты от формирование политики в области развития БТТВ и их структуры. Для того, чтобы ваша альтернатива выстрелила нужно его сохранить на должности.

Вы сами,прямо   сейчас, куда большую закостенелость мышления   демонстрируете, заявляя что абсолютно  любой БТР

 Нет ни какой костности, просто ответьте на вопросы:

1) В какое место вы отправите планы по увеличению численности мех.корпусов.

2) Какими силами предполагаете осуществить переделку и капремонт старых танков.

3) Какими тактическими мероприятиями планируете нивелировать разницу в характеристиках между новыми средними танками и БТРами на старом шасси (Т-34 банально гораздо резвее двигается по поляне, отрыв от мотострелков неизбежен).

Изменено 19 Sep 2019 пользователем Mamay

[Юра 27]

ДТ! (с сошками)

Это и предполагалось, что при подбитии(застревании) БТР, ДТ будут сняты.

ИМХО таки ППД на всех, +  много ручных гранат)

Если они будут, пусть пуляют из БО и гранаты тоже кидать можно.

У нас не классическая мотопехота, - отдельно от танков они  в бой ходить не предназначены  категорически. "Дальние" цели (за пределами эффективного огня ПП), танки и сами имеют чем обстрелять: пушки, спаренные пулемёты. Такие цели - не забота охранения.

Случаи в боях бывают разные, длинная рука(и) не помешает(-ют).

 

[Кот]

Это и предполагалось, что при подбитии(застревании) БТР, ДТ будут сняты.

Всё верно. И это же качество в ЭАИ используют для вооружения ДТ-шниками   "пехотинцев" танковой части, чтоб зампотылу-танкисту проще было. 

Случаи в боях бывают разные, длинная рука(и) не помешает(-ют).

ну минимум один на отделение точно будет.

В какое место вы отправите планы по увеличению численности мех.корпусов.

По большому счету ни в какое. Немного скорректируют их в сторону здравого смысла.

Сравнительно массовую  "Мотопехоту" мехкорпусов мы пока не трогаем, -  пусть остаётся как в РеИ  обычная пехота  на грузовиках.

Наше спецподразделение сопровождения танков,входит непосредственно в танковые части,т.е.   создается на месте   танковых  разведбатов и частично реконструкции штата и вооружения мотоциклетных: последние ранее реала становятся более комактными и получают минимум одну роту на БТР в штат ещё до начала войны. Как и в РеИ полностю укомплектоваться техникой, согласно предусмотренного штата, тоже наверняка не успеют.

Какими силами предполагаете осуществить переделку и капремонт старых танков.

Любыми, начиная со  штатного рембата, которому вышеописанный уровень переделок тоже  вполне по зубам. 

Кстати для завода-изготовителя  работа с продукцией тоже  отнюдь не заканчиватся  выездом техники за ворота. Даже безо всяких  переделок, продукцию регулярно вагонами привозят со всей страны обратно, на гарантийный или кап.ремонт. Иногда этим занимается отдельный цех завода. Это нормальный ШТАТНЫЙ процесс, который всегда был есть и будет, - параллельно с выпуском заводом  новых единиц продукции.

Так что с ущербом для выпуска новых танков из-за переделки старых  вы очень  круто  перегнули палку.

Какими тактическими мероприятиями планируете нивелировать разницу в характеристиках между новыми средними танками и БТРами на старом шасси (Т-34 банально гораздо резвее двигается по поляне, отрыв от мотострелков неизбежен).

Пока ни какими. Тех тридцатьчетверок до начала развития ЭАИ вовсе нет, а по ходу их появляется раз, два - и обчелся.

В ЭАИ Т-28 чуть ранее и чуть массовее реала, ну и немножко  КВ.

(Ну и сам экс-Т-26 возможно  станет чуть полегче, при том-же движке, тут считать надо; кроме того, некоторая  доля  переделанных, возможно будет переделана таки на заводе и возможно даже с втыканием движка помощнее).

 

 

 

Изменено 19 Sep 2019 пользователем Кот

[Mamay]

Есть у меня и такой. Но это уже сверхэрзац.

По мне дык лучшая подвеска, еще можно что то вроде подвески Т-2 соорудить.

Это очень сложно, т.е. смысла в этой сложности нет. Расположить над вентилятором не удастся, либо радиатор отъесть от БО.

Коллега, вы точно понимаете то о чем я пишу. Вентилятор вот такого типа.

Радиатор ставиться на выброс (квадратное окно). При этом само окно можно направить в любую сторону, хоть на борт (бортовые жалюзи), хоть на крышу МТО.

Никакой тесноты нет, - над командиром и стрелком люки, остальные линяют через задние двери и опять же люки над БО

Да теснота там у Вас неимоверная. Турели поставили, а пулеметчики и повернутся не смогут. А если в зимней одежде? Главное за ради чего это садомия? +1 пулемет, дык от ПП стреляющих через борт много больше пользы.

(да, да, крыша предполагается, от атак с воздуха и от обстрелов со зданий в городе).

И это то же лишнее.

1) Вес.

2) Время спешивания с БТР.

3) Контроль обстановки.

4) Применение оружия (тех же гранат).

[Кот]

И это то же лишнее.

Вот здесь я с вами согласен.

[Crusader]

По мне дык лучшая подвеска, еще можно что то вроде подвески Т-2 соорудить.

 Какого из?)

 

[Mamay]

Какого из?)

Ну моя любимая подвеска. 1-е катки на торсионах, остальные на 1/4 эллиптических рессорах, которые крепятся прямо на балансиры стремянками. Для нашей промышленности того периода - самое то.

[Crusader]

 Тогда уж все катки на независимой рессорной подвеске, чтобы ходовая однообразней была. Или по типу подвесу Т-100 сделать.

[Mamay]

Тогда уж все катки на независимой рессорной подвеске, чтобы ходовая однообразней была. Или по типу подвесу Т-100 сделать.

1) Первый каток испытывает наибОльшие нагрузки.

2) Там надо что то придумывать с размещением рессоры на 1 катке. У меня же упрощенная подвеска Т-2, рессора крепится стремянками прямо к балансиру, то есть развернута против направления движения.

Или по типу подвесу Т-100 сделать.

Все о ней говорят, но никто так и не показал как она выглядит. 

Изменено 19 Sep 2019 пользователем Mamay

[Crusader]

Все о ней говорят, но никто так и не показал как она выглядит. 

 Почти так же как на Pz II только каток на изогнутом кронштейне, а не на балансире. Ну, это как я понял со слов коллеги Stenda G..)

[Crusader]

 Хм, я бы обратил внимание на СТЗ-5, а ещё лучше на его удлинённую вдвое версию СТЗ-7.

 Может, в теории, получиться аналог американского М44, если, конечно, найдёте шасси, чтобы не оставить с голой жёппой артиллеристов и колхозников..)

[Кот]

Хм, я бы обратил внимание на СТЗ-5, а ещё лучше на его удлинённую вдвое версию СТЗ-7.

1. Дык он не быстрее шасси от Т-26.

2. Нам много-то  не надь! И по  десантовместимости, и по количеству  самих БТР, будет  довольно  умеренная серия.