Posted 5 Sep 2019 Добрый день, коллеги! Предлагаю рассмотреть подобную развилку.Попаданец в сына Карла Великого 778 г. от Р.Х. Как будет развиваться Священная Римская империя если принять закон о престолонаследии и государственном устройстве как в Германской империи? Сможет ли такое государство остаться единым и стать мировым гегемоном? Ваши действия при таком “попадании”?https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Великийhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Людовик_I_Благочестивыйhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Император_Западаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Германская_империяhttps://youtu.be/mOJvsyjWves Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2019 принимайте законы хоть о субботних оргиях.. это всеж раннее средневековье и писанное право вещь весьма условная.. теперь вопрос с чего бы сыновьям не устраивать раздел владений а смириться? ..единственный вариант это что один из них крайне оперативно передушит остальных братьев еще до смерти папеньки..но ведь он и сам смертен .. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2019 Как будет развиваться Священная Римская империя если принять закон о престолонаследии и государственном устройстве как в Германской империи?как и в РеИВаши действия при таком “попадании”?вино, женщины, охота, организация сбора и надежного хранения летописей и других художественных произведений Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2019 Не жениться второй раз как в РИ.Ввести "Ordinatio Imperii" и проследить, чтобы все сыновья ему как следует присягнулиЕсли не вообще единонаследие, но это маловероятноПериодически переназначать графов.Четко зафиксировать, что это должностное лицо, а не титул, тем более наследственныйВозможно объединять графства в более крупные образования типа римских диоцезов, и там тоже иметь чисто назначаемую администрацию.Всеми силами переводить их на оплату деньгами, а не землейУчинить поход в Данию и угеноцидеть ее насколько возможно-провести зачистку викинговВосстанавливать максимально торговую и транспортную инфраструктуру, связь укреплять...Начать по крайней мере создание большого постоянного войска-частично по крайней мере наемногоСобственно здесь это обсуждалось-только что без попаданцев и с ранней смертью Людовика Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2019 Всеми силами переводить их на оплату деньгами, а не землейМышки, станьте ежиками Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2019 Ваши действия при таком “попадании”?о, кстатия бы виски, коньяк и кальвадос начал внедрять Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2019 (edited) Учинить поход в ДаниюВ принципе можно нанять несколько десятков тысяч датчан и напасть на Испанию, освободить ее от мавров.И 1 раз в 5-10 лет слать датчанам зов - "Пойдите за арабскими бурнусами". Edited 5 Sep 2019 by Урус-хай Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2019 нанять несколько десятков тысяч датчан и напасть на Испаниюколлега, расскажите пожалуйста, как Вы будете это делать?если можно - по шагам Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2019 расскажите пожалуйстаТаймлайн.1. Посольство в Данию. Какие-то контакты же были.2. Предложение викингам - принять участие в грабеже арабов в Испании.3. Всем, кто выжил после похода - наделы земли в Северной Франции - охрана Франкской империи от набегов англосаксов. Во всяком случае - безземельные точно потянутся повоевать под франкскими знаменами. В РИ так и было. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2019 2. Предложение викингам - принять участие в грабеже арабов в Испании.3. Всем, кто выжил после похода - наделы земли в Северной Францииэээа можно поподробнее между пунктами 2 и 3? кто руководит войскомсколько сил выделяют франкикак идет снабжение 30-тысячного экспедиционного корпуса датчан? и тд Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2019 кто руководитвойском Франкский граф, а его зам - датчанин. сколько сил выделяют франки Сколько нужно для сопровождения. как идет снабжение 30-тысячного экспедиционного корпуса датчан? Натурой, в счёт налогов.Деревенским не всё ли равно, кто сожрёт содранное с них по налогам - свой франк или наёмный викинг. наделы земли в Северной Франции В северной Испании.Колония викингов.О-ля-ля! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2019 Сколько нужно для сопровождения.сколько? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2019 сколько?Блин, коллега, вы тут в такой компании..... в пору желание загадывать.Сорри, не удержался. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2019 сколькоя пытаюсь доести до коллег, что идея нереалистична Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2019 (edited) я пытаюсь доести до коллег, что идея нереалистичнаУдачи! Edited 5 Sep 2019 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2019 В принципе можно нанять несколько десятков тысяч датчан и напасть на Испанию, освободить ее от мавров. И 1 раз в 5-10 лет слать датчанам зов - "Пойдите за арабскими бурнусами".Нереалэээ а можно поподробнее между пунктами 2 и 3? кто руководит войском сколько сил выделяют франки как идет снабжение 30-тысячного экспедиционного корпуса датчан? и тдЯ говорил наоборот о зачистке Дании.В РИ немцы вроде бы что-то пытались делатьМышки, станьте ежиками Я не говорю, что получится, но стремиться к этому надо.Но когда я это писал, то понял, что забыл о следующемДля восстановления нормального (более или менее) денежного обращения в тот период нужен источник драгоценных металлов.При этом у нас в Людвиге попаданецПоэтому знает, что такой источник есть и не так далекоИ это естественно Чехия-Кутногорское сереброВ РИ Чехия вроде бы платила дань франкам, но не более.Здесь придется ее капитально завассалить, но оно того стоитОгромный источник серебра может хотя бы отчасти реанимировать экономику и нормальные денежные отношения-будет чем графам платитьИ естетсенно это только и исключительно поскольку у нас попаданец Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2019 сколько? Если взять заложников - весьма немного... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2019 (edited) Для восстановления нормального (более или менее) денежного обращения- нужна нормальная городская экономика. А она возможна при достаточно производящем уровне сельского хозяйства. А при тех с/х технологиях, что есть - серьезные города не прокормить. Климатический минимум у нас на очередном минимуме, в 820ых гавань Венеции зимой замерзает, и по ней на санях ездят. Ессно в Галлии и Германии натуральное хозяйство - наше все. Пытаться же выступать прогрессором сельского хозяйства (если ГГ компетентен) - при той "вертикали власти", что была в империи Карла Великого, бесполезно. Можно поэкспериментировать на землях императорских доменов, при Людовике еще весьма обширных.... но плодов ГГ при жизни не дождется, процесс не быстрый.графам платитьГрафы уже ни одно поколение назначаются из рядов местной региональной знати, и поломать сие нереал - "комит" не может править округом без помощи местной элиты, саботаж с ее стороны парализует власть. Все что может император - это не допускать появления наследственной региональной династии, передавая должность графа разным местным баронским семьям. Покупать их каждый раз придется серебром, которое в тех экономических условиях будет уходить не в инвестиции, а в кубышку барона.... чтобы в нужный момент прорасти окольчуженными копьеносцами на его стороне. Коллега Незнайка прав - бухать и охотиться это выход для попаданца. Даже готовиться к отражению набегов викингов (Ютландию можно превентивно покацать, но острова и Норге вы не достанете) - не особо полезно, ибо не поймут и будут саботировать. Вспоминаем что каролингский монарх не особо-то может повелевать делать то, что подданные не понимают.... но вынужден собирать элиту на "майские поля" и убеждать. Edited 5 Sep 2019 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2019 - нужна нормальная городская экономика. А она возможна при достаточно производящем уровне сельского хозяйства. А при тех с/х технологиях, что есть - серьезные города не прокормить. Климатический минимум у нас на очередном минимуме, в 820ых гавань Венеции зимой замерзает, и по ней на санях ездят. Ессно в Галлии и Германии натуральное хозяйство - наше все.Работаем с тем что имеемПытаться же выступать прогрессором сельского хозяйства (если ГГ компетентен) - при той "вертикали власти", что была в империи Карла Великого, бесполезно. Можно поэкспериментировать на землях императорских доменов, при Людовике еще весьма обширных.... но плодов ГГ при жизни не дождется, процесс не быстрый.Хотя бы...Графы уже ни одно поколение назначаются из рядов местной региональной знати, и поломать сие нереал - "комит" не может править округом без помощи местной элиты, саботаж с ее стороны парализует власть. Все что может император - это не допускать появления наследственной региональной династии, передавая должность графа разным местным баронским семьям.Ну хотя бы такКоллега Незнайка прав - бухать и охотиться это выход для попаданца. Даже готовиться к отражению набегов викингов (Ютландию можно превентивно покацать, но острова и Норге вы не достанете) - не особо полезно, ибо не поймут и будут саботировать. Вспоминаем что каролингский монарх не особо-то может повелевать делать то, что подданные не понимают.... но вынужден собирать элиту на "майские поля" и убеждать.Все же попробовать стоитКроме того, а что мешает при наличии большого количества серебра (а в Кутной Горе его немало) попробовать запилить большие наемные части? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 (edited) Людовик все правильно делал. Только конечно раздел империи нужно произвести более жизнеспособный - на Францию, Германию, Италию и Испанию. И как раз четыре сына имеется - как по заказу! И да, императорский титул следует закрепить за правителем Италии. Традиция же. Edited 6 Sep 2019 by Читатель Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 (edited) Коллега Незнайка прав - бухать и охотиться это выход для попаданцакстати, внедрение в 9-10 веках процесса изготовления крепких спиртных напитков с помощью волшебного «самогонус аппаратус» - оно может повлиять на ход истории?ну, типа спиваться народ быстрее будет? Или нетГрафы уже ни одно поколение назначаются из рядов местной региональной знатинасколько я помню - это практика конца 9-го векашарлемань активно менял графов, назначая их в разные места интересный вопрос - предположим, старшие сыновья Людовика померлипричина ... ну, злая волшебница Эдит наслала на них страшное колдунство. Остался маленький Карл (хотя к 840 ему уже 17) сможет он еще лет 20-30 править единой империей?или процессы развала начнутся уже при нем? Edited 6 Sep 2019 by Neznaika1975 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 Только конечно раздел империи нужно произвести более жизнеспособный - на Францию, Германию, Италию и Испанию. В Испании был небольшой кусочек-так что его выделять отдельно смысла нетЛюдовик все правильно делал.В РИ до рождения Карла-да.И да, императорский титул следует закрепить за правителем Италии. Традиция же.Так вроде бы и было до середины 10 века Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 Всеми силами переводить их на оплату деньгами, а не землей у нас в подчинении карл а не тайвин.. он срать золотом не умеет.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 у нас в подчинении карл а не тайвин.. он срать золотом не умеет.. Причем здесь Карл?И потом-я уже написал про чешское серебро Share this post Link to post Share on other sites
