Попаданец в Людвига Благочестивого.


62 posts in this topic

Posted

Добрый день, коллеги! Предлагаю рассмотреть подобную развилку.

Попаданец в сына Карла Великого 778 г. от Р.Х. Как будет развиваться Священная Римская империя если принять закон о престолонаследии и государственном устройстве как в Германской империи? Сможет ли такое государство остаться единым и стать мировым гегемоном? Ваши действия при таком “попадании”?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Великий
https://ru.wikipedia.org/wiki/Людовик_I_Благочестивый

https://ru.wikipedia.org/wiki/Император_Запада

https://ru.wikipedia.org/wiki/Германская_империя

https://youtu.be/mOJvsyjWves

 

 

16.jpg

17.jpg

18.jpg

19.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

принимайте законы хоть о субботних оргиях.. это всеж раннее средневековье и писанное право вещь весьма условная.. 

теперь вопрос с чего бы сыновьям не устраивать раздел владений а смириться? ..единственный вариант это что один из них крайне оперативно передушит остальных братьев еще до смерти папеньки..

но ведь он и сам смертен .. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как будет развиваться Священная Римская империя если принять закон о престолонаследии и государственном устройстве как в Германской империи?

как и в РеИ

Ваши действия при таком “попадании”?

вино, женщины, охота, организация сбора и надежного хранения летописей и других художественных произведений

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не жениться второй раз как в РИ.

Ввести "Ordinatio Imperii" и проследить, чтобы все сыновья ему как следует присягнули

Если не вообще единонаследие, но это маловероятно

Периодически переназначать графов.

Четко зафиксировать, что это должностное лицо, а не титул, тем более наследственный

Возможно объединять графства в более крупные образования типа римских диоцезов, и там тоже иметь чисто назначаемую администрацию.

Всеми силами переводить их на оплату деньгами, а не землей

Учинить поход в Данию и угеноцидеть ее насколько возможно-провести зачистку викингов

Восстанавливать максимально торговую и транспортную инфраструктуру, связь укреплять...

Начать по крайней мере создание большого постоянного войска-частично по крайней мере наемного

Собственно здесь это обсуждалось-только что без попаданцев и с ранней смертью Людовика

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всеми силами переводить их на оплату деньгами, а не землей

Мышки, станьте ежиками ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ваши действия при таком “попадании”?

о, кстати

я бы виски, коньяк и кальвадос начал внедрять 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мышки, станьте ежиками

:good::rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Учинить поход в Данию

В принципе можно нанять несколько десятков тысяч датчан и напасть на Испанию, освободить ее от мавров.

И 1 раз в 5-10 лет слать датчанам зов - "Пойдите за арабскими бурнусами".

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нанять несколько десятков тысяч датчан и напасть на Испанию

коллега, расскажите пожалуйста, как Вы будете это делать?

если можно - по шагам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

расскажите пожалуйста

Таймлайн.

1. Посольство в Данию. Какие-то контакты же были.

2. Предложение викингам - принять участие в грабеже арабов в Испании.

3. Всем, кто выжил после похода - наделы земли в Северной Франции - охрана Франкской империи от набегов англосаксов.  Во всяком случае - безземельные точно потянутся повоевать под франкскими знаменами. В РИ так и было.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2. Предложение викингам - принять участие в грабеже арабов в Испании.3. Всем, кто выжил после похода - наделы земли в Северной Франции

эээ

а можно поподробнее между пунктами 2 и 3? :)

кто руководит войском

сколько сил выделяют франки

как идет снабжение 30-тысячного экспедиционного корпуса датчан?

 

и тд

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кто руководит

войском

 

Франкский граф, а его зам - датчанин.

 

 

сколько сил выделяют франки

 

Сколько нужно для сопровождения.

 

 

как идет снабжение 30-тысячного экспедиционного корпуса датчан?

 

Натурой, в счёт налогов.

Деревенским не всё ли равно, кто сожрёт содранное с них по налогам - свой франк или наёмный викинг.

 

 

наделы земли в Северной Франции

 

В северной Испании.

Колония викингов.

О-ля-ля!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько нужно для сопровождения.

сколько?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сколько?

Блин, коллега, вы тут в такой компании..... в пору желание загадывать.:rolleyes:

Сорри, не удержался.:blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сколько

я пытаюсь доести до коллег, что идея нереалистична

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

я пытаюсь доести до коллег, что идея нереалистична

Удачи!:grin:

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе можно нанять несколько десятков тысяч датчан и напасть на Испанию, освободить ее от мавров. И 1 раз в 5-10 лет слать датчанам зов - "Пойдите за арабскими бурнусами".

Нереал

эээ а можно поподробнее между пунктами 2 и 3?  кто руководит войском сколько сил выделяют франки как идет снабжение 30-тысячного экспедиционного корпуса датчан?   и тд

Я говорил наоборот о зачистке Дании.В РИ немцы вроде бы что-то пытались делать

Мышки, станьте ежиками 

Я не говорю, что получится, но стремиться к этому надо.

Но когда я это писал, то понял, что забыл о следующем

Для восстановления нормального (более или менее) денежного обращения в тот период нужен источник драгоценных металлов.

При этом у нас в Людвиге попаданец

Поэтому знает, что такой источник есть и не так далеко

И это естественно Чехия-Кутногорское серебро

В РИ Чехия вроде бы платила дань франкам, но не более.

Здесь придется ее капитально завассалить, но оно того стоит

Огромный источник серебра может хотя бы отчасти реанимировать экономику и нормальные денежные отношения-будет чем графам платить

И естетсенно это только и исключительно поскольку у нас попаданец

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сколько?

 

Если взять заложников - весьма немного...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для восстановления нормального (более или менее) денежного обращения

- нужна нормальная городская экономика. А она возможна при достаточно производящем уровне сельского хозяйства. А при тех с/х технологиях, что есть - серьезные города не прокормить. Климатический минимум у нас на очередном минимуме, в 820ых гавань Венеции зимой замерзает, и по ней на санях ездят. Ессно в Галлии и Германии натуральное хозяйство - наше все.

 

Пытаться же выступать прогрессором сельского хозяйства  (если ГГ компетентен) - при той "вертикали власти", что была в империи Карла Великого, бесполезно. Можно поэкспериментировать на землях императорских доменов, при Людовике еще весьма обширных.... но плодов ГГ при жизни не дождется, процесс не быстрый.

графам платить

Графы уже ни одно поколение назначаются из рядов местной региональной знати, и поломать сие нереал - "комит" не может править округом без помощи местной элиты, саботаж с ее стороны парализует власть. Все что может император - это не допускать появления наследственной региональной династии, передавая должность графа разным местным баронским семьям. Покупать их каждый раз придется серебром, которое в тех экономических условиях будет уходить не в инвестиции, а в кубышку барона.... чтобы в нужный момент прорасти окольчуженными копьеносцами на его стороне.

 

Коллега Незнайка прав - бухать и охотиться это выход для попаданца.:rolleyes: Даже готовиться к отражению набегов викингов (Ютландию можно превентивно покацать, но острова и Норге вы не достанете) - не особо полезно, ибо не поймут и будут саботировать. Вспоминаем что каролингский монарх не особо-то может повелевать делать то, что подданные не понимают.... но вынужден собирать элиту на "майские поля" и убеждать.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- нужна нормальная городская экономика. А она возможна при достаточно производящем уровне сельского хозяйства. А при тех с/х технологиях, что есть - серьезные города не прокормить. Климатический минимум у нас на очередном минимуме, в 820ых гавань Венеции зимой замерзает, и по ней на санях ездят. Ессно в Галлии и Германии натуральное хозяйство - наше все.

Работаем с тем что имеем

Пытаться же выступать прогрессором сельского хозяйства  (если ГГ компетентен) - при той "вертикали власти", что была в империи Карла Великого, бесполезно. Можно поэкспериментировать на землях императорских доменов, при Людовике еще весьма обширных.... но плодов ГГ при жизни не дождется, процесс не быстрый.

Хотя бы...

Графы уже ни одно поколение назначаются из рядов местной региональной знати, и поломать сие нереал - "комит" не может править округом без помощи местной элиты, саботаж с ее стороны парализует власть. Все что может император - это не допускать появления наследственной региональной династии, передавая должность графа разным местным баронским семьям.

Ну хотя бы так

Коллега Незнайка прав - бухать и охотиться это выход для попаданца. Даже готовиться к отражению набегов викингов (Ютландию можно превентивно покацать, но острова и Норге вы не достанете) - не особо полезно, ибо не поймут и будут саботировать. Вспоминаем что каролингский монарх не особо-то может повелевать делать то, что подданные не понимают.... но вынужден собирать элиту на "майские поля" и убеждать.

Все же попробовать стоит

Кроме того, а что мешает при наличии большого количества серебра (а в Кутной Горе его немало) попробовать запилить большие наемные части?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Людовик все правильно делал. Только конечно раздел империи нужно произвести более жизнеспособный - на Францию, Германию, Италию и Испанию. 

И как раз четыре сына имеется - как по заказу! :crazy:

 

И да, императорский титул следует закрепить за правителем Италии. Традиция же. 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега Незнайка прав - бухать и охотиться это выход для попаданца

кстати, внедрение в 9-10 веках процесса изготовления крепких спиртных напитков с помощью волшебного «самогонус аппаратус» - оно может повлиять на ход истории?

ну, типа спиваться народ быстрее будет? Или нет

Графы уже ни одно поколение назначаются из рядов местной региональной знати

насколько я помню - это практика конца 9-го века

шарлемань активно менял графов, назначая их в разные места

 

 

интересный вопрос - предположим, старшие сыновья Людовика померли

причина ... ну, злая волшебница Эдит наслала на них страшное колдунство. Остался маленький Карл (хотя к 840 ему уже 17)

 

сможет он еще лет 20-30 править единой империей?

или процессы развала начнутся уже при нем?

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только конечно раздел империи нужно произвести более жизнеспособный - на Францию, Германию, Италию и Испанию. 

В Испании был небольшой кусочек-так что его выделять отдельно смысла нет

Людовик все правильно делал.

В РИ до рождения Карла-да.

И да, императорский титул следует закрепить за правителем Италии. Традиция же.

Так вроде бы и было до середины 10 века

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всеми силами переводить их на оплату деньгами, а не землей

у нас в подчинении карл а не тайвин.. он срать золотом не умеет.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у нас в подчинении карл а не тайвин.. он срать золотом не умеет.. 

Причем здесь Карл?

И потом-я уже написал про чешское серебро

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now