Posted 6 Sep 2019 2. Предложение викингам - принять участие в грабеже арабов в Испании.вы же понимаете что в это время это безумный конгломерат независимых общин по 200-300 рыл каждая ? .. вы как с ними договариваться будете? .. я бы виски, коньяк и кальвадос начал внедрять Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 Причем здесь Карл? И потом-я уже написал про чешское серебропо тому что чехия находится вне пределов основного домена карла.если там найдут серебро то серебро себе и оставят .. тк военные в чехии в этих условиях будут появляться как грибы.. тк им можно платить живыми деньгами а не брюквой.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 . вы как с ними договариваться будете?в реальности эти конгломераты нормально собирались в группы по несколько сотен кораблей для походов на Англию, Париж или Константинополь Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 в реальности эти конгломераты нормально собирались в группы по несколько сотен кораблей для походов на Англию, Париж или Константинопольпосле того как не один десяток лет все будущие участники грабили окрестности будущей добычи .. действительно не столь уж ложо дойти до мысли что объединившись можно ограбить чт либо большое..а вот пытаться уговорить кучу отдельных участников плыть хрне знает куда... ради чего? .. франков грабить куда как ближе и приятней.. или вы предлагаете еще и проспонсировать сих славных северных парней? всеж концентрация ресурсво и власти шла крайне неспешно у скандинавов .. и чем лучше дела у франков тем медленней будет идти процесс централизации в скандинавии..будут продолжать дисперсные грабежи .. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 (edited) по тому что чехия находится вне пределов основного домена карла.Дань они франкам платилиесли там найдут серебро то серебро себе и оставят .. тк военные в чехии в этих условиях будут появляться как грибы.. тк им можно платить живыми деньгами а не брюквой.. Не найдут.Потому что в РИ его нашли в 13 веке, а в 9-ом у нас о нем только попаданец Людовик знает Edited 6 Sep 2019 by Стержень Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 а вот пытаться уговорить кучу отдельных участников плыть хрне знает куда... ради чего? .. франков грабить куда как ближе и приятней.. или вы предлагаете еще и проспонсировать сих славных северных парней?если мы всерьез рассматриваем бредовую (потому что в северных странах тупо нет такого количества воинов, которые смогли бы завоевать испанию, а если и наберутся - логистически операция будет очень сложной) идею организации похода датчан на Испанию в 820/830-х года - в это время в Дании еще есть короли и собирать кучу ватаг не нужно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 в 820/830-х года - в это время в Дании еще есть короли и собирать кучу ватаг не нужно. А когда они исчезли? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 Не найдут.Потому что в РИ его нашли в 13 веке, а в 9-ом у нас о нем только попаданец Людовик знаета людовик чехию будет присоединять силами личного домена ? .. а горные работы производить при помощи гулага? .. вольные рудокопы очень способствуют быстрому росту города и металлургии.. а значит жажды самоуправления.. так что тут получится великая чехия ..правда благочестивому в лучшем случае придется магдебургское право сочинять специально для чехии.. ибо платить они может быть еще и согласны а вот подчиняться уже нет.. хотя внезапный очаг развития в 9м веке очень интресно будет кроить карту прилегающих земель..хотя конечно людовик-чешский который перенесет двор на фронтир будет крайне интересен.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 а людовик чехию будет присоединять силами личного домена ?Армия у него пока еще вполне себе естьа горные работы производить при помощи гулага? .. Славянские рабы в массовом порядке на рудники пойдут.Я кстати всегда удивлялся почему разработку Кутной Горы в РИ осуществляли фактически частные предпринимталеи, которые просто отчисляли королю процент, а не сама королевская администрация силами наемных рабочих...Здесь у нас еще и рабы в достаточном количестве могут найтись...хотя конечно людовик-чешский который перенесет двор на фронтир будет крайне интересен.ПМСМ центр империи, если мы ее на какое-то время хотим сохранить надо переносить из Ахена куда-то южнее-так чтобы приблизительно одинаковое расстояние до Франции,Германии и ИталииМожет что-нибудь типа Женевы... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 (потому что в северных странах тупо нет такого количества воинов, которые смогли бы завоевать испанию, а если и наберутся - логистически операция будет очень сложной)ну там не так чтоб и много надо .. да и снабжение теоретически наладить можно..всеж речь идет о разрозненных группах суммарно в год насчитывающих 20-30к набигателей.. а не единой армии вторжения которую надо централизованно обеспечивать ибо фуражироваться с местности она не в состоянииглавное что они могут делать это повторять вандальские художества... те разорять прибрежные поселения как испании так и северной африки.. крепости осаждать им и нет нужды.. сначала будут грабить потом оседать на этих местах..в итоге получим усиленную версию реала..какая нить норманнская португалия или побережье магриба .. в принципе это возможно провернуть если скандинавам резко станет крайне грустно в плане набегов на империю франков.. набигать то надо.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 А когда они исчезли?в середине 9 векаhttp://fai.org.ru/forum/topic/44376-nekotoryie-paralleli-i-otlichiya-v-razvitii-narodov-yugo-zapadnoy-baltiki-8-10-vekov/ главное что они могут делать это повторять вандальские художества... те разорять прибрежные поселения как испании так и северной африки.. крепости осаждать им и нет нужды.. сначала будут грабить потом оседать на этих местах..в итоге получим усиленную версию реала..какая нить норманнская португалия или побережье магриба ..не, идея уважаемого Урус-хая была - набрать кучу наемников и завоевать Испанию )))в принципе это возможно провернуть если скандинавам резко станет крайне грустно в плане набегов на империю франков.. набигать то надо..стесняюсь спросить, если во Фрнакии скандинавам станет грустно - как они до Испании доберутся? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 стесняюсь спросить, если во Фрнакии скандинавам станет грустно - как они до Испании доберутся?почему бы мирным мореходам севера не заходить в порты империи франков? .. вы думаете злобные франки воды набрать не дадут? ..а ведь в портах вино и бабы.. не, идея уважаемого Урус-хая была - набрать кучу наемников и завоевать Испанию )))для этого придется не чешские рудники осваивать а форт нокс людовику дарить.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 вообще, конечно, в условиях отсутствия бардака во Франции в 830-850-х движение викингов будет существенно слабее Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 (edited) насколько я помню - это практика конца 9-го векаНасколько я помню - официальное обязательство назначать графов только из числа местных землевладельцев дал еще Хлотарь II в эдикте от 614 года - в рамках внутриэлитного консенсуса при объединении державы после победы над Брунгильдой. И с тех пор это было правилом, а обратное - исключением. А к "концу 9-ого века" да, правила еще раз поменялись. Графство стало де-факто наследоваться в рамках одной семьи.шарлемань активно менял графов, назначая их в разные местаВ Саксонию, Баварию, Италию и Испанскую марку, им лично завоеванные - несомненно. Даже в завоеванную его отцом Аквитанию, где значительная часть местной старой галло-римской сенаторской элиты была зачищена. Но чтобы в старом ядре державы (Австразия-Нейстрия-Бургундия) нарушались правила, установленные при Хлотаре II.....может я не знаю чего, примеры можно? Edited 6 Sep 2019 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 В Саксонию, Баварию, Италию и Испанскую марку, им лично завоеванные - несомненно. Даже в завоеванную его отцом Аквитанию, где большая часть местной старой галло-римской сенаторской элиты была зачищена.Это были бы условно говоря земли федерального подчиненияНо чтобы в старом ядре державы (Австразия-Нейстрия-Бургундия) нарушались правила, установленные при Хлотаре IIНасколько я помню - официальное обязательство назначать графов только из числа местных землевладельцев дал еще Хлотарь II в эдикте от 614 года - в рамках внутриэлитного консенсуса при объединении державы после победы над Брунгильдой. И с тех пор это было правилом, а обратное - исключением.А это условно говоря были бы субъекты федерации...В прицнипе вполне работоспособно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 вообще, конечно, в условиях отсутствия бардака во Франции в 830-850-х движение викингов будет существенно слабееТам просто не похерят систему береговой охраны, вполне себе существовавшую при ШарлеманеСоответственно Франкию они будут трогать редко Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 Это были бы условно говоря земли федерального подчиненияВ РИ уже Карл Великий предпочел выделить эти земли в отдельные королевства, передав Пипину Италию и Баварию, а Людовику - Аквитанию и Готию. Контролировать их, сидя в Австразии, было таки затруднительно.А на землях старого франкского "ядра" державы, в которое инкорпорировалась и завоеванная Саксония (и которое должен был целиком унаследовать Карл Юный) Карл справлялся сам, держа местных графов под контролем с помощью регулярных инспекций "государевых посланцев" (missi domini). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2019 В Саксонию, Баварию, Италию и Испанскую марку, им лично завоеванные - несомненно. Даже в завоеванную его отцом Аквитанию, где значительная часть местной старой галло-римской сенаторской элиты была зачищена. Но чтобы в старом ядре державы (Австразия-Нейстрия-Бургундия) нарушались правила, установленные при Хлотаре II.....может я не знаю чего, примеры можно?вы правывсе мои примеры как раз по заовеванным территориямда и то - вожди остфалов как жили до Карла, так и при Карле остались местными графами и предками Оттонидов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Sep 2019 я бы виски, коньяк и кальвадос начал внедрять И оставлять викингам, как метиловый спирт советским?собирать элиту на "майские поля" и убеждать.А прорежать? Я вообще подозреваю, что снабжение будет очень затруднено и из-за бурного норова Бискайи (Пиринеи тоже мешают). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Sep 2019 прорежатьпроредать франкскую элиту???как? устроить им 1937-ой год, что ли?так ведь «не поймут, скоты-с» (с)и сами кого хошь проредят Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Sep 2019 (edited) и сами кого хошь проредят И там, и сям нет привычки к этанольному дистилляту высокой крепости -- т.о. пусть бухают. Можно головы не отрезать, или хвосты -- кому что. А в край и верёвочной травы из далёкой Индии прикупить у купцов перехожих, конечно, климат под неё только в южной Италии хорош, но всякое может быть, попандец же, пусть теплицы мутит ))). Edited 7 Sep 2019 by dragon.nur Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2019 Во всяком случае викинги не откажутся от большого набега на города арабов. Особенно если это еще и большой грабеж.А король Дании может поправить финансы и сократить несколько десятков буйных баронов и конунгов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Dec 2019 (edited) Добрый день! Спасибо за ответы, коллеги. От попаданца не требуется невозможного. Нужно лишь проводить централизацию, как Людвиг XI. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA_XI Edited 15 Dec 2019 by Kapellan23 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Dec 2019 От попаданца не требуется невозможного. Нужно лишь проводить централизацию, как Людвига XI.Иисусе! А ничего, что при Луи№11 Франция была активно развивающейся экономикой, а при Благочестивом Франкия жила при полунатуральном хозяйством? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Dec 2019 Иисусе! А ничего, что при Луи№11 Франция была активно развивающейся экономикой, а при Благочестивом Франкия жила при полунатуральном хозяйством?«но вы же коммунист!!!» (с) Share this post Link to post Share on other sites
