Сын царевны Прасковьи Иоанновны (Здравствуйте, я ваша тетя)

[Charles]

Про патриарха я писала - что восстановить. Но руководствовалась скорее буржуинской логикой "за немецкую принцессу"

Ну, а тут будет помимо буржуинской логики ещё и фактор Юшкевича, которого скорее всего поставят наставлять юного государя в законе божием.

[honorik]

Подниму тему.

Потому что есть решение по началу 1740-х годов.

В октябре 1740 года, с разницей в 8 дней - скончались Карл 6, император Священной Римской империи, и Анна Иоанновна, императрица Российской империи.

императрица была еще жива, когда ее наследник, цесаревич Иоанн Иоаннович, обвенчался с принцессой Анной Феодоровной (урожденной Софией-Антонией Брауншвейг-Вольфенбюттельской).

Этот брак скреплял союз России с Австрией (супруга цесаревича была двоюродной сестрой Марии Терезии, эрцгерцогини Австрийской)

"Тени удлинились", назревала война за Австрийское наследство.

Шведы приняли решение быть в назревающей войне французским боевым хомяком (у французов субсидии вкусные) - и объявили войну России, меня в виду права 12-летнего Карла-Петера-Ульриха, внука Петра Великого.

Но официально причиной войны в манифесте было объявлено вмешательство России во внутренние дела королевства, запрет вывоза хлеба в Швецию и убийство шведского дипломатического курьера М. Синклера в июне 1739 г. 

(при всем сочувствии Марии-Терезии - дела за один день не передаются, кроме того, у Иоанна была проблема по фамилии Бирон; в итоге война началась, когда была готова Франция - то есть, в конце июля 1741 года).

 

Коллега Стержень, спасибо Вам за Вашу тему "Елизавета Петровна присоединяет Финляндию"

 http://fai.org.ru/forum/topic/30246-elizaveta-petrovna-prisoedinyaet-finlyandiyu/?page=1

 

Мы с коллегой Шарль воспользуемся наработками))

Изменено 20 May 2023 пользователем honorik

[honorik]

Итак, война с Швецией продолжается до победного конца, включая занятие северных районов Финляндии, и взятие Стокгольма.

По итогам мирного договора Россия получает всю Шведскую Финляндию.

Плюс выменивает у Дании фюльке Финнмарк и Тромс, и в итоге граница с Швецией идет по Rostojávri - Rostoeatnu - Lainio - Torne, граница с Данией - по Rostojávri - Rostaelva - Målselva.

(две речные системы, "завязанные" на одно горное озеро - обеспечивают "естественную" границу от Ботнического залива до Атлантики).

В обмен на Финнмарк и Тромс  Дания получит "компенсацию за счет врага" - герцогство Гольштейн.

Но оставлять герцога вовсе без владений - не в духе времени, кроме того - "какой ни есть, а он родня" (с).

Поэтому Дания объединит графство Ольденбургское (предварительно урезанное по самые уши) с каким-нибудь значимым городом (эксклавным для графства),

назовет получившееся безобразие герцогством Ольденбургским, и Карл-Петер-Ульрих станет тамошним герцогом.

А наследник датского престола, кронпринц Фредерик - будет объявлен наследником шведского престола (благо король Шведский - бездетен).

И в Скандинавии - римейк Кальмарской унии (как ни странно, желаемый в реаловые 1740-е ненулевым числом шведов, которые доказали, что готовы "голосовать за своего кандидата" (с) с оружием в руках).

Если противники унии  - в АИ выступят против нее с оружием в руках, Россия подавит выступление. И всемерно поддержит кронпринца Датского - как наследника и будущего короля Швеции.

 

Союз с Данией - немного позднее скрепят помолвкой цесаревича Федора с Софией Магдаленой Датской. 

Естественно, брак Параскевы Иоанновны, дочери нашего героя  - будет отличаться от изначально предложенного в этой теме. 

В данной АИ у герцога Камберленда будет сын от принцессы Екатерины Мекленбург-Шверинской ( "Анны Леопольдовны", в АИ до замужества остававшейся лютеранкой).

Брак между троюродными братом и сестрой - скрепит союз России и Англии.

 

Граница России с Данией и Швецией - будет примерно такой, как коллега Стержень нарисовал:

А Миних в этой АИ - построит Беломорканал, для лучшей связности Санкт-Петербурга с с новыми северными территориями (и с Атлантикой в целом)

Изменено 20 May 2023 пользователем honorik

[honorik]

О том, кто будет командовать флотом. Выбирала из аннинских контр-адмиралов (чтобы, с одной стороны, командующий был "не из нафталина", с другой - не "слишком молод" ).

Решение методом исключения: де-факто флотом командует Бредаль, де-юре - Лопухин.

 

[Qwestor]

По итогам мирного договора Россия получает всю Шведскую Финляндию.

а может еще Готланд?

[honorik]

а может еще Готланд?

финляндия честно "взята на копье". А Готланд...стоит ли так обижать датского союзника?

[Qwestor]

финляндия честно "взята на копье". А Готланд...стоит ли так обижать датского союзника?

Готланд тогда датский? Или вы имеете ввиду, что им достанется?

[honorik]

Или вы имеете ввиду, что им достанется?

имею в виду, что им достанется

[Qwestor]

имею в виду, что им достанется

Понятно. Ну тогда Готланд отменяется, жаль.

[Стержень]

По прочтении 14 страниц данной темы скажу следующее:

1. Развилка в идеале должна быть одна.

В нашем случае-выживание Иоанна Иоанновича

2. У меня есть крепкое подозрение, что "Верховники" при наличии малолетнего наследника могут сразу его кандидатуру выдвинуть.

Прасковья особо большими способностями не отличалась, значит и контроль на Иоанном Иоанновичем у верховников скорее всего будет оспорить некому.

Да и умрёт примерно в РИ-сроки...

Есть ещё, конечно, отец наследника, но в его успешной деятельности в роли отца императора я несколько сомневаюсь, потому как по влиятельности он верховникам не чета-да и помрёт он быстро, если как в РИ брать.

3.Поэтому боюсь, что в данном случае в том или ином виде "затейка" верховников может выгореть.

Что на ФАИ несколько раз обсуждалось как однозначно негативный вариант...

Так что тут не до имперских амбиций, а не потерять, то что есть, если дворянство начнёт уже совсем полный беспредел творить в такой стране...

Кстати, я примерно понимаю, почему Екатерина II не занималась миссионерской деятельностью, и даже иногда способствовала исламизации региона, но возможно ли будет этого избежать в этой АИ?

На ФАИ это краем уже обсуждалось, но ПМСМ это огромный просчет...

[honorik]

0. У меня была просьба по конкретной войне. Если развилка не устраивает...Вы можете создать "правильную" тему.

1. Развилка одна. Медицинская.

Петр Алексеевич (внук Петра) болеет вместо жениха Елизаветы. Выживает - но сажает иммунитет (почему его в АИ и добила болезнь, от которой он в реале выздоровел).

Зато Ваню уберегли глядя на Петра, и вспоминая смерти детей Екатерины Алексеевны.

2. Верховники-верховниками, но у дворянства есть привычка "не хотеть пеленочника" . Это надо учитывать. Международное положение тоже надо учитывать.

3. Раз не интересно просчитать в нашей АИ русско-шведскую войну 1740-х годов, значит такова селява.

Спасибо за уделенное время

[Стержень]

1. Развилка одна. Медицинская. Петр Алексеевич (внук Петра) болеет вместо жениха Елизаветы. Выживает - но сажает иммунитет (почему его в АИ и добила болезнь, от которой он в реале выздоровел). Зато Ваню уберегли глядя на Петра, и вспоминая смерти детей Екатерины Алексеевны.

Я не совсем понимаю, зачем здесь Петра 2 раньше уморивать.

Хорошая развилка-выживание Иоанна Иоанновича.

Зачем её спрягать с более рано умершим Петром, который и так через 2 года после предложенной вами развилки помрёт-не понимаю чисто с практической точки зрения.

2. Верховники-верховниками, но у дворянства есть привычка "не хотеть пеленочника" . Это надо учитывать. Международное положение тоже надо учитывать.

Может быть конечно...

3. Раз не интересно просчитать в нашей АИ русско-шведскую войну 1740-х годов, значит такова селява. Спасибо за уделенное время

Она уже мною просчитана в той теме, на которую вы ссылались и результаты вами взяты ровно оттуда.

Одно кстати из грандиозных последствий будет отсутствие Дипломатической революции, если состоится Скандинавская уния.

Так что все рассуждения по поводу Сеимлетней войны будут здесь не очень уместны.

 

 

[honorik]

Зачем её спрягать с более рано умершим Петром, который и так через 2 года после предложенной вами развилки помрёт-не понимаю чисто с практической точки зрения.

интриги и приключения, связанные с еще живой на тот момент Натальей, старшей сестрой Петра II.

и небольшой "задел на будущее" (чтобы психологически было немного сложнее оттолкнуть австрияков...в будущем эта ставка может сыграть, но может и не сыграть).

Она уже мною просчитана в той теме, на которую вы ссылались и результаты вами взяты ровно оттуда.

Из Вашей темы я не поняла, в какие сроки (если считать не на годы, а на месяцы) возможна именно что военная победа (при условии, что Иван и София Антония намерены низводить и курощать Швецию, Гольштейн и Гессен-Кассель.

Плюс в данной теме - флот получает другого командующего, и может действовать более активно (вопрос - с каким результатом).

Скандинавская уния состоится, но - сколько времени займут переговоры (т.к. Финляндию - забираем себе, и по праву победителя, а не покупателя; еще забираем северные провинции Дании - пусть не за просто так, но у союзника, тут тоже нужно время на согласование).

Если в дела "северных варваров" никто не вмешается - желательно получить английскую субсидию, и отправить армию в Ганновер (беречь его от пруссаков). 

А русский флот (и датский если захочет) - может покошмарить прусское побережье.

Что касается Семилетней войны (1756 - 1763) - насколько я помню, раньше я в этой теме уже писала, что для меня там "туман войны", потому что Дипломатическая революция и "переворот альянсов" - 

на мой взгляд, в реале прошли слишком "на тоненького". И что сначала надо расписать альтернативную Войну за австрийское наследство, и только потом пробовать заглянуть за "туман войны".

 

[honorik]

Тут коллег заинтересовали леса, размещенные на карте лесов в Калмыкии середины 19 века.

Карты с современными регионами европейской части России  - вот и еще вот. 

Но есть нюанс. Что бы ни было с (скорее всего) приморским прикаспийским мелколесьем к северу от Кавказа - кочевников и их территории нет смысла обсуждать вне кочевой культуры.

Навскидку - пара иллюстраций тут и здесь.

"На подумать" о роли "сильных" помещиков в условиях слабой вертикали власти.

 

Изменено 29 Sep 2023 пользователем honorik

[sigulin.maxim]

приморским прикаспийским мелколесьем

не было такого

но да ладно...

[honorik]

не было такого

повторюсь, исходники, с которых рисовали карту - недоступны. 

допускаю, что зеленая полоса на прикаспийской территории, которую авторы карты изобразили "между Кавказом и Волгой и немного к северу от Волги" - лесом названа ошибочно. 

но утверждать, что на данной части каспийского побережья никогда не было мелколесья (с деревьями высотой 150-200 см) - я бы не стала. 

а еще можно посмотреть яндекс.карты (тыц по ссылке) в режиме "спутник"

И вообще. Карта показывает изменения, происходившие с европейскими лесами "от греческих темных веков - до середины 19 века".

Реперных точек достаточно для качественной оценки изменений, происходивших на разных европейских территориях

(что касается калмыков - не факт, что описанный в статье небольшой ставропольский бор - был отражен на карте. но это не мешало сначала его использовать, а позднее - сжечь)

Изменено 30 Sep 2023 пользователем honorik

[sigulin.maxim]

ставропольский бор

это ставрополь-на-волге, ныне носящий дурацкое наименование - тольятти. наличие соснового бора в самарской области не должно вызывать удивления.

[honorik]

Коллега, спасибо за поправку. 

Тем не менее, отношение кочевников к бору - считаю показательным. Даже вероятность степного пожара не остановила. 

Если (по любой причине) отношение дошло до стадии "сгорел сарай - гори и хата" , а причин для такого отношения может быть множество - логично ожидать схожих поступков.

Карта - где жили данные...нетоварищи

Но я все-таки ориентировалась на условия в которых растет приморское хвойное мелколесье. (состоящие, по сути, из разросшихся хвойных кустов высотой 150-170см, иногда до 2м). 

На Кипре именно такая растительность преобладает в национальном парке (заповеднике) Каво Греко, где реконструировали характерный для региона лес из разновидностей можжевельников и калабрийской сосны. 

Преобладают - как раз можжевельники. 

Климат сухой, ветры сильные но им это не мешает (как и отсутствие полива и удобрений). 

Схожая растительность - есть в заповеднике Большой Утриш. Значительная часть деревьев на экотропе, недалеко от центра изучения Черного моря - это как раз древовидные разновидности можжевельника. 

Лес древовидных можжевельников - это в принципе интересно. Но его могут относительно легко сожрать козы и овцы - при перевыпасе.

[honorik]

По поводу брака принцессы Мекленбургской в АИ. 

Обсудили с коллегой Шарль в личке. 

Получается примерно так:

Переговоры о замужестве племянницы Анна Иоанновна начала достаточно рано, но разборчивость проявлила британская сторона, учитывая что жених - любимый сын Георга II.

Соответственно, начинается затягивание процесса -  по поводу размера приданого, прав на наследование и прочего (включая разные независимые от цивильного листа доходы).

В Петербурге же мнения разделились: одни - за престижный брак для императрицыной племянницы, другие - напротив, хотят оставить принцессу Мекленбургскую в России - как запасную наследницу

(если Иван, подобно Петру II, умрет юным и бездетным - наследницей престола становится принцесса Мекленбургская). 

Итого, раз отец жениха склонен "докапываться до мышей" - Анна Иоанновна решает: "в эту игру можно играть вдвоем" (тем более что Остерман - умеет и практикует). 

Смерть Карла VI , императора Священной Римской империи - вынуждает стороны форсировать события, тем более что и Анны Иоанновны тоже нет в живых: скончалась на неделю позже императора;

(точнее на 8 дней - но это не принципиально).

Кончина "римского цесаря" дает старт войне за Австрийское наследство, и уже понятно, что Швеция готова, получив субсидию - быть французским боевым хомяком. 

Англия опасается за свой Ганновер. 

Россию не устраивают шведский реваншизм (стремление переиграть итоги Северной войны) и позиционирование Карла Петера Ульриха как претендента и "легитимного императора". 

 

Кстати, коллеги! 

Планирую создать тему "переигрываем войну за Австрийское наследство в мире сына царевны Прасковьи".

Кто готов участвовать в проработке АИ?