Сын царевны Прасковьи Иоанновны (Здравствуйте, я ваша тетя)

344 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Рюриковичи их всех старше. Ненамного, но все же... 

Ну как ненамного, почти на сто лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну как ненамного

Речь то идёт о тысяче... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Речь то идёт о тысяче... 

Вот была бы она еще безпрерывной :(

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я как понимаю сейчас старейшие Гримальди и Лихтенштейны? Это забавно

Хотя нет, Бурбоны же. Живы по сей день. Вот вам и бессмысленная война за испанское наследство!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так она и не начнется, эпоха то....

Уже началась, когда после смерти Петра Екатерину поставили

ну ведь реально Романовы (Голштейн-Готторпы по факту) очень стеснялись своего происхождения и довольно сомнительных прав на русский престол. Рюриковичи будут избавлены от таких комплексов

Это действительно позитива, значит не будут чувствовать необходимость так заискивать перед дворянами как в реале и не дадут этому сословию так распуститься и разложиться, обломовых не будет, к началу 20 века русское дворянство будет больше похоже на прусское чем на само себя из реала

Зато практически наверняка начнутся раскопки в архивах с целью максимально подробно освятить раннюю историю рода, что скажем для вообще истории Рюриковичей будет полезно

Большая ориентация на допетровскую культуру и немного меньшая на западную? Тоже позитивно

Так это пусть ТС пишет

Он на меня обижается и канючит

Дмитриевых-Мамоновых-Романовых утвердится, то уже Иван VI Иванович, официально станет считать себя Рюриковичем

Возможно она и называться для краткости ;) тоже станет "Рюриковичи"

Круче его и в Европе то никого не будет

А в Дании? 

Бурбоны же. Живы по сей день

Так они не владетельные и вообще последним полноценным был Генрих V

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже началась, когда после смерти Петра Екатерину поставили

Где началась, там и закончилась. Позитива.

Это действительно позитива, значит не будут чувствовать необходимость так заискивать перед дворянами как в реале и не дадут этому сословию так распуститься и разложиться, обломовых не будет, к началу 20 века русское дворянство будет больше похоже на прусское чем на само себя из реала

Красиво. Может дворяне тоже в крепости останутся?

Большая ориентация на допетровскую культуру и немного меньшая на западную? Тоже позитивно

Вот здесь позитиву вообще не вижу. И не стоит превозносить допетровскую культуру, там вся разница, что превозносили не голандцев, а поляков.

Возможно она и называться для краткости  тоже станет "Рюриковичи"

Да легко, династия Ивана Грозного тоже не Калитичи называлась :)

 

в Дании? 

Что, в Дании? Ольденбурги, с 11 века известны.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эта тема обсуждалась ещё здесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Дании? 

Ольденбурги это не интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эта тема обсуждалась ещё здесь

Темы объединил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

немного пофыркаю.

Верховный тайный совет рассматривал кандидатуру Екатерины Иоанновны в качестве возможной претендентки на трон — ведь она была старшей выжившей дочерью царя Иоанна V Алексеевича и имела потомство — но ее кандидатура была отклонена из-за опасения вмешательства в государственные дела России её мерзкого супруга, а также из-за слишком независимого и своенравного характера самой  несчастливой герцогини. В результате императрицей была избрана её младшая сестра, которую на тот момент верховники считали более послушной.

в Европе у герцога Карла Леопольда Мекленбург-Шверинского - рейтинг отрицательный. Избрание жены герцога императрицей России - только ухудшит международное положение Российской империи.

И есть риск сильно испортить отношения с "цесарем римским".

нехорошо у Карла Леопольда с собственными дворянами получилось, а цесарь вынужден был разруливать.

англовики:

Mecklenburg-Schwerin began its existence during a series of constitutional struggles between the duke and the nobles.  The heavy debt incurred by  Charles Leopold , who had joined  Russian Empire  in a war against  Sweden , brought matters to a head;  Charles VI  interfered, and in 1728 the imperial court of justice declared the duke incapable of governing.  His brother,  Christian Ludwig II , was appointed administrator of the duchy.

подход "старые долги не платить, а новым дать состариться"  - сам по себе не внушает доверия, а тут еще и конфликт с собственным дворянством, причем такого уровня, что императору пришлось вмешаться (и герцога фактически детронизировать).

Кстати, напомню, Петр II был племянником жены Карла 6 Габсбурга, императора СРИ. И общие интересы есть - дружить против турок и вассальных им крымских татар.

 

Увы, Анне Леопольдовне не повезло - став принцессой ума и талантов она не обнаружила, муж ей достался какой то плюгавый, в политической борьбе от них избавились как от полных ничтожеств, а ее первенцу сыну не повезло ещё больше.

К сожалению, ум и образованность не всегда сочетаются с практической сметкой. Но Анна Леопольдовна и ее муж - небезнадежны. Просто их надо "уметь готовить" и не надо ставить в одну команду.

 

ну ведь реально Романовы (Голштейн-Готторпы по факту) очень стеснялись своего происхождения и довольно сомнительных прав на русский престол.

Не совсем так. Голштейн-Готторпы - младшая ветвь Ольденбургской династии. 

Мужская линия царей Дома Романовых - в 18 веке вымерла (Петр II, внук Петра Великого - был последним).

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Европе у герцога Карла Леопольда Мекленбург-Шверинского - рейтинг отрицательный. Избрание жены герцога императрицей России - только ухудшит международное положение Российской империи. И есть риск сильно испортить отношения с "цесарем римским". нехорошо у Карла Леопольда с собственными дворянами получилось, а цесарь вынужден был разруливать.

Говорю ж, мерзкий 

Кстати, напомню, Петр II был племянником жены Карла 6 Габсбурга, императора СРИ. И общие интересы есть - дружить против турок и вассальных им крымских татар.

Именно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К сожалению, ум и образованность не всегда сочетаются с практической сметкой. Но Анна Леопольдовна и ее муж - небезнадежны. Просто их надо "уметь готовить" и не надо ставить в одну команду.

РИ показывает, что Анну Леопольдовну никто к государственным делам не готовил. Даже серьезную мать, озабоченную судьбой страны и своих детей, из нее особенно не воспитывали. Готовить же 24 -25 летнего обалдуя Антона уже поздно. Елизавета Петровна по что легкомысленная особа, три года мучалась с воспитанием Петра Фёдоровича. Только почему не убирала от него сукиных сынов Брюммера и Берхгольца, которые никуда его не пускали 

Мужская линия царей Дома Романовых - в 18 веке вымерла (Петр II, внук Петра Великого - был последним).

И плохо, надо полагать 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

РИ показывает, что Анну Леопольдовну никто к государственным делам не готовил. Даже серьезную мать, озабоченную судьбой страны и своих детей, из нее особенно не воспитывали.

мы с коллегой Шарль планировали выдать ее замуж в Англию. 

С ролью жены одного из принцев царствующего дома - справится. Цели "поддерживать дружественные отношения между Россией и Англией" - романтИк в голове не помеха.

Готовить же 24 -25 летнего обалдуя Антона уже поздно.

в АИ нет смысла вызывать его в Россию. В Россию поедет одна из его сестер, достаточно здравомыслящая особа.

И плохо, надо полагать 

Я комментировала в ответ на утверждение "ну ведь реально Романовы (Голштейн-Готторпы по факту) очень стеснялись своего происхождения и довольно сомнительных прав на русский престол".

Что касается 17 века - то "свойствО равно родству". Потому и происхождение, и права - сложно назвать сомнительными, учитывая контекст эпохи.

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мы с коллегой Шарль планировали выдать ее замуж в Англию.  С ролью жены одного из принцев царствующего дома - справится. Цели "поддерживать дружественные отношения между Россией и Англией" - романтИк в голове не помеха.

Ага, обсуждали брак с "Мясником Камберлендом".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

мы с коллегой Шарль планировали выдать ее замуж в Англию. 

Много чести Вельфрам, однако для Анны Леопольдовны это достойная альтернатива. Девушка она не плохая, и войдет в светскую историю и Дзен заметки о принцессах как наш человек на берегах Альбиона. 
 

С ролью жены одного из принцев царствующего дома - справится. Цели "поддерживать дружественные отношения между Россией и Англией" - романтИк в голове не помеха.

Поддержу. 

 

в АИ нет смысла вызывать его в Россию. В Россию поедет одна из его сестер, достаточно здравомыслящая особа.

Хотите слить всю лучшую генетику Саксен-Кобургов в Россию?) 
 

Я комментировала в ответ на утверждение "ну ведь реально Романовы (Голштейн-Готторпы по факту) очень стеснялись своего происхождения и довольно сомнительных прав на русский престол".

Практика показывает что всем пофиг, однако в напряженные моменты это выходит боком. Меня в этой связи удивляет, что Романовы в генеологии цеплялись за Прусское происхождение Кабмилы. С тем же успехом можно было бы утверждать, что он бастард или потерянный сын Александра Невского, или что настоящий отец герцога Фридриха Голштинского беглый царевич Алексей Алексеевич.. Не, лучше, что нибудь от Магнуса Ливонского! 
 

Что касается 17 века - то "свойствО равно родству". Потому и происхождение, и права - сложно назвать сомнительными, учитывая контекст эпохи.

Если говорить объективно, тут сложный комплекс отношений к предмету и вопросу о наследовании. Те же Гримальди вопреки заблуждению совсем не непрерывны, как например Савойцы. Однако в их случае всем пофиг. В Германии династии менялись по сродству. В Великобритании по женским линиям переходили. Во Франции попроще, там Бурбоны ветвь Валуа, а Валуа ветвь Капетингов 

Ага, обсуждали брак с "Мясником Камберлендом".

Этим нехорошим человеком под Каллуденом? 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этим нехорошим человеком под Каллуденом? 

Им, редиском.

Хотите слить всю лучшую генетику Саксен-Кобургов в Россию?) 

Она по возрасту подходит:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Им, редиском.

Как же там по шотландский будет жирный сукины сын.... Saill mac na galla. Не за якобитов, за простых шотландцев 
 

Она по возрасту подходит:)

  • ;)))

— Ой, а ты-то откуда взялся такой красавец?
— Да я здесь живу недалеко… (с)

Партия хорошая, дети талантливые, внуки красивые и суровые. Однако Великобританию это все обойдет стороной
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как же там по шотландский будет жирный сукины сын.... Saill mac na galla. Не за якобитов, за простых шотландцев 

Угу. Но зато прынц. Такой вот обмен с бриттами:)

Партия хорошая, дети талантливые, внуки красивые и суровые. Однако Великобританию это все обойдет стороной

А кто сказал что генетика у внуков не от https://ru.wikipedia.org/wiki/Августа_Рейсс-Эберсдорфская ? Эта-то дамочка на Русь не попадёт:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу. Но зато прынц. Такой вот обмен с бриттами:)

Не заслуживают они конечно такой невесты, ну что поделать. Комбинация интересная 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не совсем так.

что не так? не стеснялись?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первым королем из династии Робертинов (будущих Капетингов) был Эд Парижский, сын Роберта Сильного, графа Парижского и маркиза Нейстрии. Это 9 век.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а ведь Мамоновы-Дмитриевы возводили родословную к Александру Невскому

С каких делов. Они от Смоленских Рюриковичей и к Невскому не имеют прямого отношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вообще-то природный Рюрикович

Василию Шуйскому это не помогло. А Шуйские ведь гораздо ближе к Московской ветви и княжеского титула не теряли, в от Дмитриевых-Мамоновых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Василию Шуйскому это не помогло

согласен. Но там уж все очень сложно было в начале 17го века то... А тут положение России не в пример прочнее, так что Ростиславичи вполне могут и удержаться на троне. Ну а титул... а Марты Скавронской вообще ничего не было кроме сисек....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что не так? не стеснялись?

по-моему, да. В контексте обычаев и традиций, действовавших в годы избрания Михаила царем, стесняться - причин нет.

Василию Шуйскому это не помогло. А Шуйские ведь гораздо ближе к Московской ветви и княжеского титула не теряли, в от Дмитриевых-Мамоновых.

по-моему, Шуйскому повредили:

- обстоятельства смерти его племянника Михаила Скопина-Шуйского

- военные поражения, которые ярко оттенили, что "царь Васька"  без Михаила - "жук невывожук".

- процедура избрания не была легитимной (но это скорее повод чем причина)

 

С каких делов. Они от Смоленских Рюриковичей и к Невскому не имеют прямого отношения.

интересное кино!

давно ли потомки внука (рожденного дочерью Александра Невского) - "не имеют прямого отношения" ?  

кстати, Шуйские тоже - не могут похвастаться происхождением от Ивана третьего по прямой мужской линии. Линия прямая - но женская.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас