"Комплексное" речное подразделение. Отечественный вариант с 1980-х гг.

63 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Правда я при создании СТ не ориентировался на родные просторы (но может и зря).

 

К тому-же они ЕМНИП кажись  секционно-разборные, т.е. можно авиацией  в та-Акие дебри забросить...

Кстати, да!

Я вот тут подумал: у нас гиганские необитаемые пространства в Сибири, - где плотную сеть мощных постоянных  гарнизонов распологать попросту  нецелесообразно, но с другой стороны и совсем  уж полностью без охраны  "задний двор" страны оставлять, - тоже не дело. Причем сухопутных  дорог там крайне мало, - зато  рек предостаточно.

 

Так что один (два, три?) отдельных "специализированных речных"  батальонов нам бы тоже совсем  не помешало, - и  обязательно аэромобильных (я пока  не сказал "десантных"!), чтобы даже  один батальон (с местом постоянной дислокации поближе к цивилизации, т.е.  где-то вдоль  Транссиба)  однако мог  иметь огромную "зону ответственности" и достаточно  оперативно прибывать к любой потенциальной  "точке напряженности" в пределах этой зоны.

 

Как Вам такая идея, Коллеги?

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Речные гидроавианосцы были и на Волге.

И на Волге- тоже. 

А изображенный выше на фото:  "Амур", - на одноименной реке (уже не самоходный, хотя ходовая бронерубка в наличии, похоже просто с двиглом проблемы  неразрешенные были).

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так что один (два, три?) отдельных "специализированных речных"  батальонов нам бы тоже совсем  не помешало, - и  обязательно аэромобильных

Хм, пожалуй пора выделять самостоятельную  подтему)))

Условия в этом случае будут  немного другие,  чем в указаны в СТ.

 

С одной стороны, в регионе целевого применения, массированных общевойсковых боёв скорее-всего не предвидится. Скорее вероятно появление рейдовой диверсионной группы, вооруженной банды - золотишко рядом   (ну "смежникам" тоже надо помогать),  попытки мятежа каких-нибудь китайских переселенцев  в сибирской глухомани (с этих станется) и т.п.

 

Т.е. легкого вооружения в подавляющем  большинстве случаев вполне достаточно (совсем в крайнем случае,  всегда  можно ВДВшников из любой части Рассеи  на подмогу подкинуть, - со всем их арсеналом).

 

Главная забота  речного батальона: взятие под контроль водных путей (актуальность которых в дикой местности резко возрастает), а также перемещения вдоль них личного состава и грузов снабжения, ну и самостоятельное ведение БД "низкой интенсивности"   (типа поиска/уничтожения рейдовых диверсионных групп) на прилегающих берегах.

 

С другой стороны, вся матчасть батальона должна быть достаточно компактной, чтобы могла оперативно  доставляться к месту операции (хотя-бы частично разобранной) в военно-транспортном самолёте и/или на внешней подвеске вертолётов. 

 

Кроме того, с целью максимального использования  того или иного речного бассейна, плавсредства должны свободно ходить в т.ч. по обычно "несудоходным" рекам, протокам, рукавам, преодолевать сезонные  отмели, перекаты, волоки; т.е. иметь превосходное соотношение вместимость-осадка (и про скорость тоже желательно не забыть).

Ну и желательно обеспечить круглогодичность применения подразделения  (даже зимой, скованная льдом река, - гораздо более удобная  "транспортная магистраль", чем напрямки через глухую тайгу).

 

Весь л/с  подразделения должен быть специально  обучен автономным  действиям (и даже просто выживанию) в лесу, в отрыве от основных сил. 

 

И наконец, мачасть батальона не должна быть избыточно дорогостоящей: направление обороны таки не самое  приоритетное, а бюджет не резиновый.

 

Вот такой интересный ворох противоречивых требований  вырисовывается)))

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Темы разделены по просьбе автора. Основная тема рядом: http://fai.org.ru/forum/topic/46454-kompleksnoe-rechnoe-podrazdelenie

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Благодарствую!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая известные события, начнем создание пожалуй поранее, перенесём в 1980-гг.

Затем можно обсудить возможное возрождение начиная скажем с "нулевых" годов нового века.

 

Сначала предлагаю определиться с доступной мат.частью. Потом перейти к оргштатке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Под такое дело надо бы привести в порядок Обь-Енисейский канал, да и с бассейном Лены Енисей соединить. И тогда можно натуральный Внутренний Флот создавать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Под такое дело надо бы привести в порядок Обь-Енисейский канал, да и с бассейном Лены Енисей соединить. И тогда можно натуральный Внутренний Флот создавать

Ну речь не про внутренний флот, а всего-лишь несколько (для начала один) специализированных  батальонов на всю "бездорожную"  часть Сибири, -  что выше железки и ниже Севморпути. 

Чисто под них, мега-стройки   рыть и в порядок приводить ни кто конечно  не будет (хотя в народохозяйственных целях оно может и не лишним было бы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сначала предлагаю определиться с доступной мат.частью

Экранопланы.

Ну "Лунь" был бы очевидный  перебор. Даже "Орлёнок" великоват пожалуй.

Но были ведь и поменьше.

242129848.jpg

Честно говоря, мне сложно представить его непосредственно боевое применение, но как средство круглогодичного дозора-патрулирования вдоль рек, быстрой доставки мелких пеших групп, - вполне. Да и  летом есть плюсы: пофиг на мели, перекаты и даже невысокие пороги. 

Гораздо дешевле соразмерной вертушки и даже самолета, в т.ч. по топливу (и с подготовкой рулевого много проще, чем авиапилота,  -чай не Орлёнок).

При этом река вполне  даёт экраноплану всё, что надо: относительно ровную и свободную от всяких ёлок полосу движения.

Экранолёты не рассматриваем, строго "чистые" экранопланы.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Едем далее.

 

 

Аэроботы...

А в СССР они были?

___________________

КаВП.

Большие морские вряд-ли уместны, а вот "Барс" (пр.14660) ИМХО нашим "спецречникам"  вполне зашёл бы.

odpl27b4PwDg.jpg

На фото кадр из советского худ.фильма "Одиночное плавание", где он изображает нечто американское)))

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, учитывая специфичную территориальную привязанность, моделируемые подразделения вероятнее всего создавались бы в составе ВВ МВД, а не МО.

Тем паче, что "морские" части ВВ в РеИ СССР  действительно были, и как правило именно на внутренних водоёмах.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В батальонной разведке однозначно каяки байдарки будут. Может быть каркасные-разборные.

000002.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А батальонный тыл видимо будет эксплуатировать несколько ДТ-10

(в Ил-76 влезают они интересно?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так теперь перейдём к основной части "флотилии" спецбатальона.

Казалось-бы, не мудрствуя лукаво, можно тупо "позаимствовать" у сапёров БМК и не париться...

orig%20%2812%29.jpg

Вроде бы всё с ними хорошо... - кроме скорости и обитаемости (всё-же одно дело - переправу поперёк реки  налаживать: т.е. плавать не далеко и не слишком долго, и совсем  другое - длительно вдоль  реки  тусоваться и даже  иногда кого-то догонять, а тем-более бой вести).

 

В принципе, под "походный пункт обогрева" (а также передовой командный пункт и т.д.) для экипажей малых  открытых/полуоткрытых  катеров, вполне можно запилить серийный пассажирский теплоходик  "Заря"/"Заря-Р".

Zarya40_on_Biya.jpg

Type_Zarya_Ship.svg

Я бы даже сказал, что  он на такую роль, по совокупности качеств,  просто сам напрашивается)))

 

Но вот с претендентом на роль "советского Пибера" (причем авиатранспортабельного), у меня пока дела "полный швах".

 

Кто чего подскажет?

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К нонешнему варианту развития аэромобильных  речных  спецбатальнов, вопрос о матчасти вроде гораздо проще.

kater1_d_850.jpg

("Подушка" -это Всесезонность на сибирских реках)

kater_idk-w2bvy3ii-1515582971.t.jpg

Для разведки,вполне потянет  катер инженерной разведки  инж.войск:

(но пулемёт как-то неловко установлен ИМХО)

1678261_original.jpg

Самокатом от ближайшего ерадрома до ближайшего ручья, далее уже на плаву до реки.

XXL

(Только перекрасить в защитный, ну и все  выступающие элементы сделать складными)

И "катер управления" на базе того-же серийного "КС" запилить:

80_1512643299_5a291ae3ac556.jpg(запихнуть системы связи, столик для карт, рабочее место оператора развед.БПЛА, уменьшить остекление и опять-же перекрасить)

desantnoshturmovaya_lodka_proekta_02800-

А в  качестве основной  боевой составляющей, выбрать например такой бронекатер (ДШЛ)

f_d3d3Lndyay5ydS9mb3J1bXMvYXR0YWNobWVudCну или попроще, но тоже с какой-никакой бронёй....

 

 

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вот с претендентом на роль "советского Пибера" (причем авиатранспортабельного), у меня пока дела "полный швах".

Ну в принципе, если уж бармалеи на коленке могут, - наши тем более смогли бы нечто подобное:

Катер из корпуса БТР-60

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Батальонная плавбаза - по моде 80х , да для большей автономности - может ли получить ЯСУ ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да для большей автономности - может ли получить ЯСУ ?

Слишком феерично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слишком феерично.

Ну , не скажите , на 80е ЯСУ в союзе ( СССР ) вполне себе . Ладно , авиационные - реально же пытались - фантастика ближнего прицела , так пытались ( ЕМНИП ) и в сухопутные - железная дорога и прочие всякие прицепы ...

Ну вот -  https://ru.wikipedia.org/wiki/Севморпуть_(лихтеровоз)   ( МОЯ ПРЕЛЕСТЬ !!! ) 

Я там тыкал про реакторы - не сильно понял . Была ли б/м серийная ЯСУ меньше чем для ледокола ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну , не скажите , на 80е ЯСУ в союзе ( СССР ) вполне себе .

Речной атомоход, к тому же аэромобильный, для всего лишь тылового снабжения   отдельного батальона ВВ, охраняющего глухой участок "заднего двора" страны?

Дорогой Коллега, такое даже для СССР, -  это слишком очевидный  перебор. 

Тут вопрос, по-моему, ддаже не в области технической достижимости, а в целесообразности.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

03-8104789-1208-khabarovskij-komsomolets

"Хабаровский комсомолец"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хабаровский комсомолец

Он конечно речной и советский, но для данной темы слишком крут)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да не, экраноплан - идея так себе. Ему простор нужен, как универсальное плавстредство для рек это не то. Вот СВП это идея. Суда на воздушной подушке в СССР были, и в 80-е выбрали бы именно что-то такое. Про современный вариант развития, думаю, разговор беспредметен - подразделения бы расформировали в 90-е, а в нынешние времена его никто бы возрождать не стал чтобы не мешали воровать по причине нехватки бюджета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ему простор нужен, как универсальное плавстредство для рек это не то.

Ещё раз: я  вовсе не Лунь рассматривал, и даже не Орлёнка:)

b69c5949fbf6e05002812f52db176c4f.jpg

Про современный вариант развития, думаю, разговор беспредметен - подразделения бы расформировали в 90-е

Могли конечно, но ИМХО отнюдь  не детерминистично.

а в нынешние времена его никто бы возрождать не стал  ____ по причине нехватки бюджета.

Ну    уж это точно перегиб. 

На фоне  общей массы нынешних  военных/правоохранных  трат,  сабж темы  - капля в море.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё раз: я вовсе не Лунь рассматривал, и даже не Орлёнка

Да хоть кого. Экраноплану для движения нужна внушительная скорость, которую не разовьёшь в узкостях. Кроме того, поколоть поплавки и корпус на корягах и перекатах на нём раз плюнуть. СВП этих проблем лишено, при сходной средней скорости движения. И, ЧСХ, не надо изобретать никакой дополнительной техники - "Скаты" у СССР уже есть: Десантные катера на воздушной подушке проекта 1205

ЧСХ, их, кстати, на Амуре вполне себе использовали.

На фоне общей массы нынешних военных/правоохранных трат, сабж темы - капля в море.

Я имел в виду что в силу некоторых особенностей нынешней политики государства, военный речфлот в Сибири МО точно не упёрся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас