Единая речная система от Риги до Верхнеудинска

[Han Solo]

В России как известно, с дорогами не очень. Зато отлично с реками! По протяженности крупных, в значительной степени судоходных рек Россия идет на первом месте в мире. Что собственно и использовалось активно со времен викингов.

 

Проблема в том, что многочисленные речные системы отделены друг от друга. Государство в разное время пыталось объединить их, но большая часть попыток была предпринята уже в 20 веке, когда водный транспорт стал стремительно уступать место железнодорожным, а потом и автомобильным перевозкам. А что если бы начали раньше? Особенно, во времена когда суда были меньше и куда менее прихотливы к глубине?

 

Можно было бы построить несколько каналов, которые бы связали всю речную систему Восточной Европы, Западной и Восточной Сибири. Некоторые, кстати, реал или почти реал. Самые перспективные проекты (АИ выделены болдом)

1) Волго-Балтийский канал

2) Северодвинский канал

3) Канал Западная Двина - Днепр (100 км от Витебска до Орши)

4) Канал Ловать - Днепр

5) Канал Волга - Западная Двина

6) Канал Ока - Десна

7) Канал Северский Донец - Ворскла (соединяем Дон и Днепр)

8 - Канал Колва - Печора

9) Волго-Донской Канал

10) Канал Чусовая - Исеть (почти реал, чуть-чуть не сделали) - соединение Волжской и Обской систем

10.1 - как вариант, канал Урал - Тобол

11) Кетско-Касский канал, соединяющий Обь и Енисей

Совсем в идеале хорошо было бы с Амуром соединиться через Шилку, но тянуть канал через Яблоневый хребет нереально (

Еще можно всякие мелочи добить, типа углубления Куры, дабы речной транспорт мог ходить до Гори.

 

Ну, понятно, что в 20 веке это никому не нужно. Строить надо раньше, до железных дорог. Тут боюсь без глобальной развилки никак. Тут нужна Россия которая рано решает крымскую проблему, успешно отжимает весь бассейн Днепра у поляков и полностью заселяет всю Европейскую часть в первой половине 18 века, а во второй уже начинает масштабное расселение людей в Сибирь и Степной край, а также завоевывает Среднюю Азию. Тогда и денег будет больше, и плотность населения выше, так что вложенное бабло будет быстро отбиваться.

 

Но оцените какой размах! Году в 1840-м можно будет сесть на пароход скажем во Франкфурте и не слезая дальше пристани так и доплыть до самого озера Байкал...

Понятно, что экономическое значение в 20 веке упадет. Но какой будет туризм, в том числе и для яхтсменов! Восьмое чудо света как минимум...

 

Изменено 17 Sep 2019 пользователем Han Solo

[Qwestor]

А как там география с геологией? Горы там, возвышености?

Вроде в какой то теме про речной канал через Урал было немало рассуждений, сошлись, что без динамита нереал, а это главное, если хотите сесть во Франкфурте, и на Байкал

[швамбран]

В России поганый климат. Полгода (а то и больше) система работать не будет.

[ясмин джакмич]

Ну, понятно, что в 20 веке это никому не нужно. Строить надо раньше, до железных дорог. Тут боюсь без глобальной развилки никак. Тут нужна Россия которая рано решает крымскую проблему, успешно отжимает весь бассейн Днепра у поляков и полностью заселяет всю Европейскую часть в первой половине 18 века, а во второй уже начинает масштабное расселение людей в Сибирь и Степной край, а также завоевывает Среднюю Азию. Тогда и денег будет больше, и плотность населения выше, так что вложенное бабло будет быстро отбиваться.

Можно и без разменивания на Польшу - это занятие можете оторвать много сил и средств.
Главное - последовательность и методичность работы. В конце концов При Петре смогли наладить Вышневолоцкую и будущую Мариинскую системы каналов.
Петру нужно основать инженерное путейское подразделение, школу при нем и назначить ведомство с доверенным лицом - чтобы занимался делом. Отдельно от коммерц-коллегии, как род войск. Учитывая техническую жилку Петра просто странно что не он, а Павел I основал Департамент водных коммуникаций, а Александр I основал Корпус Инженеров путей сообщения. Опять руки коротки и некогда.

[Qwestor]

Полгода (а то и больше) система работать не будет.

Скажите это всем, от монгол и до появления железных дорог

[Qwestor]

Петру нужно основать инженерное путейское подразделение, школу при нем и назначить ведомство с доверенным лицом - чтобы занимался делом. Отдельно от коммерц-коллегии, как род войск. Учитывая техническую жилку Петра просто странно что не он, а Павел I основал Департамент водных коммуникаций, а Александр I основал Корпус Инженеров путей сообщения. Опять руки коротки и некогда.

Ну даже если так (очень даже верю в Петра), как провести канал в Сибирь, и на Байкал? Как по мне, это главное

[Han Solo]

В России поганый климат. Полгода (а то и больше) система работать не будет.

Зимние реки - это готовые шоссе. Поэтому работать не будет в ледоход и ледостав. А остальное время можно присноровить.

Вроде в какой то теме про речной канал через Урал было немало рассуждений, сошлись, что без динамита нереал, а это главное, если хотите сесть во Франкфурте, и на Байкал

Речь о канале Чусовая-Исеть, судя по всему, там было реально строить и в 19 веке - в том месте гор почти нет.

[ясмин джакмич]

В теории у России найдется денег на 6700-8000 км морских путей - это вполне достаточно чтобы благоустроить путь от Перми до Иркутска и по мелочи подправить Волжско-Камский каскад - в частности Волгу с Западной Двиной и как уж выйдет с Днепром и Ловатью - в верховьях конечно сильно ограничение по глубине и стоку, но технически с постройкой примитивных водосборников это даст проточную линию - тихвинку можно протолкнуть, но за уровнем воды нужно следить как за кипяченным молоком. Проблема в том чтобы их не разворовали в особенно дорогое фаворитам время Дворцовых Переворотов, когда государственный контроль становится ещё более условным. Расчеты тоже требуют тонкостей, но с математиками вроде Эйлера и кто там еще был у России проблем нет - хоть в ем то эти зануды будут полезны

[Qwestor]

Речь о канале Чусовая-Исеть, судя по всему, там было реально строить и в 19 веке - в том месте гор почти нет.

вот 1

В 1815 году по инициативе главного управляющего Верх-Исетского завода Г. Ф. Зотова был прорыт двухкилометровый канал от Чусовой до реки Исеть, получивыший название «зотовская канава», однако из-за опасения обмеления Чусовой его вскоре закопали.

и 2й

Сегодня прибыла правительственная комиссия для исследования водных путей Среднего Урала . По проекту комиссии, бассейны Волги и Оби, через посредство Камы и Тобола, соединяются путем шлюзования рек Чусовой, Решетки и Исети с проведением шестиверстного канала, способного пропускать пароходы. Канал пересечет Екатеринбург, обращая, таким образом, этот город в портовый. Стоимость сооружения этого водного пути исчислена в 70 – 100 миллионов рублей, при длине в 1500 верст. Стоимость оборудования одной версты пути исчислена в 46 – 66 000 рублей.
Русское слово, 06 июля (23 июня) 1910 года

Денег точно хватит? 

[Crusader]

без динамита нереал

 Без атомных зарядов, коллега..)

[ясмин джакмич]

Речь о канале Чусовая-Исеть, судя по всему, там было реально строить и в 19 веке - в том месте гор почти нет.

Техническую возможность построить Исеть-Чусовой канал доказывал еще Паллас путешествуя в тех краях (в 1770-м году). О соединении бассейнов Волги и Оби Паллас писал: «Сей средний хребет… здесь столь неприметен, что если когда вздумают посредством каналов соединить Сибирские воды с Российскими, то надобно будет взглянуть и на сиё место». Паллас даже подыскал «сиё место» для канала: междуречье Сулёма и Межевой Утки и в окрестностях Черноисточинского пруда («Чёрного озера»), Паллас указал: «Урал в сём месте узок и не весьма высок, а расстояние Чёрного озера от лежащих на той стороне к Чусовой ручьёв Висима и Шайтанки столь невелико… кажется, сиё есть единое из всех способнейших мест, где бы возможность соединения сибирских рек с Российскими испытать надлежало».

В чем собственно проблема - решить вопрос шлюзования Чусвой-Решетки-Исети. Участок небольшой, но тут нужен грамотный расчет и техническое решение, если угодно, мы раскалываем алмаз. Самая существенная сложность этого решения - обеспечение трехметровых глубин. Проект Фридмана предусматривал полную и кропотливую переделку и облагораживание кратчайшей трассы Кама-Иртыш с 97 напорными плотинами и 117 шлюзами. 1500 верст за 66000 рублей - итого 100-150 млн рублей. Сумма в бюджете России 1915-1916 гг. не самая большая.
Ещё нюанс - Чусовая и ее притоки обеспечивают водой не только промышленные предприятия Свердловской и Пермской областей, но и многочисленные города и поселки, расположенные на ее берегах и притоках. Значение Чусовой в водоснабжении городов Урала трудно переоценить. Население свыше десятка посел­ков и городов, а в их числе такие крупные, как Перво­уральск, Чусовой и Свердловск, используют воды ре­ки. В первые годы войны было создано Волчихинское водохранилище в верховьях реки. Небольшой канал проходит через главный уральский водораздел и сое­диняет водохранилище с рекой Решеткой, притоком Исети. Он обеспечивает переброску части стока Чу­совой в Верх-Исетский пруд, из которого население и предприятия Екатеринбурга получают воду.
Нужно строить гидроузел, огромное водохранилище, где нужно скурпулезно расчитать стоки, расходы и прибытки воды ДЛЯ ВСЕГО.
Ну и потом сейчас есть лобби экологических активистов и краевых энтузиастов, которым претит мысль затопления потрясающих живописных красот берегов Чусовой, где так славно спускаться на байдарках

Без атомных зарядов, коллега..)

Ну Паллас и Фридман ядерного оружия не представляли. Однако проекты готовили

Изменено 17 Sep 2019 пользователем ясмин джакмич

[Qwestor]

Ну собственно, как я узнал канал формально и сейчас есть. Не знал о его существовании

Вот что там сейчас

На восточном берегу Волчихинского водохранилища— строения канала Чусовая — Исеть, первый, длиной 8 км (построен в середине 1940-х гг.), второй — 11 км (1980). По 8 км каналу вода попадает в реку Решётку, а далее в Верх-Исетский пруд, 11 км канал идёт до московского тракта, где вода уходит в трубы и бежит на западные очистные сооружения МУП Водоканал.

Сумма в бюджете России 1915-1916 гг. не самая большая.

А для 18 века? В двацатом, я с коллегой согласен, слишком поздно. Ну есть сейчас этот канал, и что с того? Не несет он таких прибылей, как нес бы в 18-19 веке

[Звёзды Светят]

Вот в таком альтмире вполне возможно -

 

 

 

[Кот]

Нужно строить гидроузел, огромное водохранилище, где нужно скурпулезно расчитать стоки, расходы и прибытки воды ДЛЯ ВСЕГО.

Глядя на петергофские каскады, фонтаны, нашим предкам такое ИМХО вполне по силам.

Ну и потом сейчас есть лобби экологических активистов и краевых энтузиастов, которым претит мысль затопления потрясающих живописных красот берегов Чусовой, где так славно спускаться на байдарках

А сейчас этот  канал, увы,  безо всякого транспортного  смысла: у  Верхне-чусовских городков, ещё есть какое-никакое "судоходство": гуляет автопаром туды-сюды, стоит дноуглубительная драга,  изредка ещё можно увидеть сплав леса с буксирчиком; примерно 70км выше по течению, в районе Лямино-Чусовой реку уже  вброд ходить можно, ничё крупнее "Казанки" я  там ни разу не видел. 

Изменено 17 Sep 2019 пользователем Кот

[Кот]

А как там география с геологией? Горы там, возвышености?

А так? (не, - это не фотошоп)

Хотя, оно конечно это не для петровских времён...

Хотя, а  почему "не"? Акведуки римляне же строили)))

Со скидкой на историю, можно и поскромнее канал "ручеёк" через горы пропустить)))

 

Изменено 17 Sep 2019 пользователем Кот

[Роман Широков]

Тут нужна Россия которая рано решает крымскую проблему, успешно отжимает весь бассейн Днепра у поляков и полностью заселяет всю Европейскую часть в первой половине 18 века, а во второй уже начинает масштабное расселение людей в Сибирь и Степной край, а также завоевывает Среднюю Азию. Тогда и денег будет больше, и плотность населения выше, так что вложенное бабло будет быстро отбиваться.

Для этого нужно:

а) не водить крепостное право

б) иметь больший чем в ри в разы приток денег в экономику это экспорта а потом и от добычи золота ,серебра 

ну скажем так победа в Ливонской войне и заключения мира в 1577 году

[Роман Широков]

Проблема в том чтобы их не разворовали в особенно дорогое фаворитам время Дворцовых Переворотов, когда государственный контроль становится ещё более условным

ну проекты Петра в части каналов все таки достроили то же Миних на этом поприще поднялся 

[Curioz]

Это мегапроект похуже сверхшироких железных дорог рейха, если что. Но, как верно указано, в отличие от них работающий сильно иногда. Помимо ледостава, есть еще сезонные колебания уровня. Какие каналы в Забайкалье, вы что. Сначала добейтесь, чтобы Волгу в 200 км от Москвы коровы вброд не переходили в межень. Надо построить на Волге, Дону, Днепре и Каме большие водохранилища и зарегулировать сток. И уж потом рыть каналы.

 

Товаропоток опять же. Даже если нам все каналы бесплатно выкопают инопланетяне, возить в те века тупо нечего. Сейчас и то Транссиб с БАМом не сказать чтобы перегружены.

В общем, вложения не окупятся, это чисто политический или военный или престижный проект будет.

 

[Curioz]

можно и поскромнее канал "ручеёк" через горы пропустить

А смысл?

Такие микро-каналы по пропускной способности сравнимы с обычной железкой, вот только стоят в разы дороже. 

Как и в случае, скажем, с метро, есть минимальный экономически обоснованный размер грузооборота по перспективному каналу, это еще древние египтяне усвоили, между прочим. Потому что канал Нил-Красное море откапывали раз шесть и столько же раз его заносило песком обратно, когда из-за экономического кризиса грузопоток падал настолько, что окупаемости не хватало даже на поддержание объекта.

Короче, если рыть, то чтобы проходили суда тех же классов, что и по основным рекам плавают.

[Telcontar]

Канал из Колвы в Печёру отрыли ещё при Екатерине II. Но популярностью тот путь не пользовался...

[Кот]

Такие микро-каналы по пропускной способности сравнимы с обычной железкой, вот только стоят в разы дороже. 

Если они соединяют две реки "без пересадки", то смысл очевиден.

Кстати, в Европах такие рукотворные водные    мини-каналы (с мостами и без), и специальные канальные баржи с конным, паровым или электротяговым  приводом от берега, -  даже НЕ между реками, вполне-себе  экономически   успешно использовали   задолго  до появления чугунки, да и после её появления тоже отнюдь не сразу уступили ей конкурентную борьбу.

Изменено 17 Sep 2019 пользователем Кот

[Владимир Станкович]

Ну вообще о в наших широтах эти пути без малого по полгода несудоходны. Перспективным видится разве что развитие торговли по Иртышу с китайцами и киргиз-кайсаками...

[Han Solo]

Товаропоток опять же. Даже если нам все каналы бесплатно выкопают инопланетяне, возить в те века тупо нечего. Сейчас и то Транссиб с БАМом не сказать чтобы перегружены. В общем, вложения не окупятся, это чисто политический или военный или престижный проект будет.

Дык а я о чём? В реале бессмысленно - до 19 века ЕЧР недостаточно заселена и экономически развита, а после - уже ж/д в целом лучше.

Почему я и говорю, что развилка должна быть сильно до.

Это же не отдельный сценарий, а так сказать заготовка для Россий "успешного броска на юг" в 15-17 веках

[Кот]

Во всяком случае, по сравнению с сухопутным тележным обозом такая система летом  явно выигрывает: меньшее количество лошадок способно  неспешно тянуть гораздо больше груза.

Ну вообще о в наших широтах эти пути без малого по полгода несудоходны.

Как уже было сказано выше, река в зимнее время, - тоже прекрасная   "трасса", гораздо более удобный санный путь, чем на тех-же санях  по ухабам между ёлками.

Изменено 17 Sep 2019 пользователем Кот

[Кот]

В реале бессмысленно - до 19 века ЕЧР недостаточно заселена и экономически развита,

Ну,п в петровские времена, пушки с  Урала более  оперативно  подвозить, - уже оправдается.

Изменено 17 Sep 2019 пользователем Кот