Posted 18 September Эфиопы и эритрейцы намного ближе к йеменцам и бедуинам чем к негроидам. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September хотелось колониальных приключений в Африке полагаю. чем Россия хуже Англии, Франции и ИталииПриключения и прибыли разные вещи Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September Ну какие могут быть прибыли, смешно же Русской внешней политике стотысячная армия под командованием русских офицеров на Ниле полагаю поможет и сделает англичан сговорчивее там где для нас важно.А большего никто и не обещал Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September Приключения и прибыли разные вещиОднако иногда вопросы международного престижа государства имеют, хоть и опосредованное, но отношение к его прибыли))). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September Однако иногда вопросы международного престижа государства имеют, хоть и опосредованное, но отношение к его прибыли))).Если бы так Бельгия застолбила бы участок в Никарагуа и Антарктиде, а Австро-Венгрия Землю Франца Иосифа. Почему то они этого не сделали. И дело не только в обладании Конго или вето венгров Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September (edited) Но самое главное геополитическое обоснование - это таки логистическая база на морском пути из европейской части РИ на Дальний Восток, под своим-собственным суверинитетом.ИМХО. Edited 18 September by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September Русской внешней политике стотысячная армия под командованием русских офицеров на Ниле полагаю поможет и сделает англичан сговорчивее там где для нас важно.А чего ж сразу не армия марсиан, гонящих отвратительных уэллсовских осьминогов? Но самое главное оправдание таки, - логистическая база на морском пути из европейской части РИ на Дальний Восток, под своим-собственным суверинитетом. ИМХО.Это стоило было бы решить надежнее и менее авантюрно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September Это стоило было бы решить надежнее и менее авантюрноКак например? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September Если бы такТак-так! Многие хотели, но не все могли))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September Как например?С Италией нужно сотрудничать. Зачем ждать пока упрямый Менелик ее побьет, чтобы с ним еще потом договариваться - а он возьмет передумает, в третью позицию встанет. Нужно использовать возможности войны 1877-1878 г чтобы отобрать часть побережья, формально субарендованных Египтом у Турции на Роге и по берегу Красного моря. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September А чего ж сразу не армия марсиан, гонящих отвратительных уэллсовских осьминогов? в отличие от марсиан, стотысячная армия Менелика под командованием русских офицеров это реал правда на Ниле они не побывали. всего лишь на Белом Ниле и на озере Рудольфа. Но для того и существует АИ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September С Италией нужно сотрудничать.Кстати, а была развилка где итальянцы бьют эфиопов в первой итало-эфиопской?у меня есть, но там не совсем то Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September Так-так! Многие хотели, но не все моглиРоссия по большому счету тоже не могла, грех разгильдяйства мешает взлететь, а уж последствия этого разгильдяйства заставляют плакать Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September С Италией нужно сотрудничать. Зачем ждать пока упрямый Менелик ее побьет, чтобы с ним еще потом договариваться - а он возьмет передумаетА итальянцы чем лучше? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September С Италией нужно сотрудничать.а какие у нее права на ту территорию кроме права захвата и чем наш захват хуже итальянскогоне говоря уж о том, что в 1878 г. до начала итальянской колонизации Эритреи еще четыре года ждать Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September Нужно использовать возможности войны 1877-1878 г чтобы отобрать часть побережья, формально субарендованных Египтом у Турции на Роге и по берегу Красного моря. Ну возможно, тут не силён для спора Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September личие от марсиан, стотысячная армия Менелика под командованием русских офицеров это реал Высосанный из пальца, пожалуй. Менелика многие расы не любили и считались с ним до поры. Феодальной слабости Абиссинии не исправил бы даже Скобелев во главе ее армии для того и существует АИМне всегда казалось, что АИ все таки подразумевает немного серьезного моделирования ситуации Кстати, а была развилка где итальянцы бьют эфиопов в первой итало-эфиопской?Да вроде что то тут валялось (с) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September а какие у нее права на ту территорию кроме права захвата Они купили Асэб. А он нам и нужен Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September (edited) Россия по большому счету тоже не могла... но как-то стала Империей на 1/6 часть суши))) Они купили Асэб. А он нам и нужен Он им самим нужен, - раз купили. Смысл содруничества с ними? Edited 18 September by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September Высосанный из пальца, пожалуй.Дата1 марта 1896Местоблиз города АдуаИтогпобеда ЭфиопииПротивники Италия ЭфиопияКомандующие генерал Орест Баратьери император Менелик IIСилы сторон17 700 солдат56 орудий73 000—100 000 солдат42 орудийПотери15 000 солдат: 11 000 убитыми и ранеными, 3500 пленными, вся артиллерия[1]10 000 солдат: 4000 убитых, 6000 раненых[1]непонятно как Менелик разгромил 17 тысяч итальянцев если у него не было стотысячной армии Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September чем наш захват хуже итальянскогоСовместными усилиями это дает больший шанс получить положительный результат. Италия молодая не шибко любимая в Лондоне и Париже страна. Еще больше ее не любят в Вене. И сама ситуация указывает итальянцам ближайшие цели для экспансии - Ливия, Албания, какие то иные территории Османской империи. Если бы они не прицеливались, то не женили щелкунчика Виктора Эммануила на Елене Черногорской. Говоря короче, Италия для России в 1870-1890-х может стать неплохим партнером, обьединенным не только относительными выгодами, но и обшей неприязнью к Австро-Венгрии и Османской империи - чтобы потеряла Италия вступив в войну 1877-1878 гг на стороне России? Ну денег из бюджета. А вот приобрести можно кое чего интересного. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September Они купили Асэб. А он нам и нужен это маленькая угольная станция. даже не база. не понимаю что за фетиш. Массава же значительно крупнее и настоящий порт еще тогда. если хотите более раннего занятия, нужно конечно воспользоваться войной с дервишами. Дервиши враги рода человеческого, тогдашний ИГИЛ. Война с ними одобряется всем цивилизованным человечеством. Двинуть на Красное море несколько крейсеров с транспортами, взять любой занятый дервишами суданский порт по вкусу. и расширять плацдарм до вхождения соприкосновения с эфиопами. и никто и не пикнет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September А итальянцы чем лучше?Чем вообщее полное отсутствие великих держав обоих рангов, сколько бы поддерживающих колониальные или просто морские прожекты Санкт-Петербурга но как-то стала Империей на 1/6 часть суши)))Кому еще нужна тундра и вечные мерзлоты Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September Он им самим нужен, - раз купили. Смысл содруничества с ними?Итальянцам Массауа, России Асэб - из него концессион дорогу в Адисс-Абебу короче строить и дешевле, если через Дакальскую соляную пустыню не пытаться Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 September непонятно как Менелик разгромил 17 тысяч итальянцев если у него не было стотысячной армии Вы коллега всерьез считаете феодальную армию из нескольких племенных «корпусов» иногда вооружеными вилами и вертушками на палках серьезной дисциплинированной силой, которая подчиняется воле Менелика как пушки Гибралтара пальцу генерала Элемеле в Мюнхгаузене? Share this post Link to post Share on other sites
