Аббиссинская империя

108 posts in this topic

Posted (edited)

Итальянцы по большому счету в дипломатической изоляции

И  вот на таких  "неудачников" вы предлагаете опреться?

 

Если Вы не знаете материала о подноготной, коллега, это не значит что закономерности нет

Если у вас  своя интерпритация выводов  из событий, это ещё не значит, что именно она и есть правильная или что коллеги, её не разделяющие,  сразу невежи.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И на кой нам эти "неудачники"?

А на кой вообще союзники. С такой логикой немцам и австро-венгры в 1914-м не нужны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если у вас своя интерпритация выводов из событий, это ещё не значит, что именно она и есть правильная или что коллеги, её не разделяющие, сразу невежи.

 

Если у вас своя интерпритация выводов событий, это ещё не значит, что именно она и есть правильная или что коллеги, её не разделяющие, все поголовно невежи.

Вы знаете ситуацию с отношением великих держав по колониальными вопросами в 1870-1890-х годах, коллега?

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  А на кой вообще союзники

 "С такими союзниками, и противники не нужны"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"С такими союзниками, и противники не нужны"

Ну вообще то союз военный и соглашение о совместных действиях немного разные категории обязательств и отношений

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы знаете ситуацию с отношением великих держав по колониальными вопросами в 1870-1890-х годах, коллега?

Вот вашими усилиями, по теме "Абиссинское казачество", как-раз и вникал.  И  пришёл к выводу, что ваше видение вопроса о возможных  раскладах очень и очень... э субьективное.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот вашими усилиями, по теме "Абиссинское казачество", как-раз и вникал. И пришёл к выводу, что ваше видение вопроса о возможных раскладах очень и очень... э субьективное.

Скажите пожалуйста. учебник истории Адо и История Дипломатии 1956 года могут быть полными легкомыслия и радужными фантазиями в подобных вопросах

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вот на таких "неудачников" вы предлагаете опреться?

Я не предлагаю опираться ни на неудачников, ни на счастливчиков, ни на эффективных менеджеров своей эпохи. У России нет твердой позиции в Средиземном море. Нет баз, кроме несчастного Пирея.
Установление соглашения с Италией есть последовательный ход, который может дать выигрыш.
Если вы желаете, коллега, чтобы итальянцы как конченные идиоты радостно пошли батрачить на Россию, да ещё не просто даром, а с приплатой ей за доброе словцо и похлопывание по щеке - то конечно из подобной белиберды ничего не выйдет.

Италия активизировалась в районе Красного моря. Отлично. В 1868 году султан Абдул-Азиз впарил Массауа с султанатом под управление Египта. Неудачники итальянцы начинают войну с Египтом, чтобу у него это отобрать? Нет. Они покупают Ассэб и начинают постепенно мотыжить полосу Эритреи.
Вы знаете кому она в тот момент принадлежала? Ну посты, торговые точки, все что было ценного пусть и скособоченного? По берегу Красного моря параллельно границам Эритреи?

 

 

Эфиопско-египетская война

Эфиопско-египетская война 18751876 гг., (формально продолжалась до заключения мирного договора в 1879 году), Война Египетского хедифата (вассала Османской империи) против Эфиопии с целью территориальных захватов. Завершилась поражением Египта.

В 1872 году в результате междоусобной борьбы к власти в Эфиопии пришёл рас Касаи под именем Иоханнеса IV, начавший проводить политику объединения страны. Осенью 1875 года египетские войска, в рядах которых было немало европейских инструкторов и специалистов, вторглись в Эфиопию, угрожая отрезать её от моря. Основная часть двинулась из районов Массауа (ныне Массава) и Кэрена и оккупировали провинцию Харар (Харэр) на северо-востоке Эфиопии и близлежащие порты. В ноябре войска Иоханнеса IV двинулись навстречу армии хедива Исмаила и в битве при Гунде полностью разгромили египтян. В декабре 1875 года в Массауа высадились новые египетские части, насчитывающие более 15 тыс. человек, к марту 1876 года их численность достигла уже 20 тыс. 7-9 марта произошло решающее сражение при Гуре, в котором эфиопы вторично нанесли сокрушительное поражение противнику. Египетские войска были вынуждены покинуть Эфиопию.

После поражения в войне египестский хедив Исмаил (12.01.1830-2.03.1895) был смещён, власть по решению Стамбула была передана его сыну Тауфику (30.04.1852-7.01.1892).

Война нанесла большой урон и Египту, и Эфиопии. Именно во время неё англичанам удалось скупить 44 % трассы Суэцкого канала, что впоследствии привело к установлению финансового, а затем и политического контроля Англии над Египтом.

Переговоры о заключении мира между Египтом и Эфиопией длились в течение 7 лет. Османский султан Абдул-Хамид II и Иоханнес IV никак не могли договориться о некоторых спорных территориях на северной границе Эфиопии. При поддержке Англии Турции удалось оставить их за собой.

Источник

Ковалевский Н. Ф., «Всемирная военная история», 2005 г., Москва, Олма-Пресс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажите пожалуйста. учебник истории Адо и История Дипломатии 1956 года могут быть полными легкомыслия и радужными фантазиями в подобных вопросах

Зато  мнение  коллеги Джакмича, -конечно  истина последней инстанции.

Коллега, я идейный противник аргументации к авторитету: так уж вышло, что  в реальной  жизни, мне не раз   и не два доводилось практике опровергать глупости людей, до того высокомерно  считавших себя великими  авторитетами и снисходительно отмахивавшихся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато мнение коллеги Джакмича, -конечно истина последней инстанции.

Мое мнение опирается на знание матчасти

Коллега, я идейный противник аргументации к авторитету: так уж вышло, что в реальной жизни, мне не раз и не два доводилось практике опровергать глупости людей, до того высокомерно считавших себя великими авторитетами и снисходительно отмахивавшихся.

Это все хорошо, но никаких весомых аргументов против русского-итальянского отжатия части побережья Красного моря вы не привели, коллега. И вы отмахиваетесь от таких мелочей, как существовавшая тогда конъюктура которую разумнее и дешевле использовать, чем городить огород в Сагалло

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если вы желаете, коллега, чтобы итальянцы как конченные идиоты радостно пошли батрачить на Россию, да ещё не просто даром, а с приплатой ей за доброе словцо и похлопывание по щеке - то конечно из подобной белиберды ничего не выйдет.

Судя по вашим постам выше, у меня сложилось впечатление, что это именно ваша идея. Именно поэтому я вас и переспрашивал много раз в чем выгода итальянцев.

Зачем экстраполировать собственные слова на оппонента,  а  потом спорить по факту  с самим-собой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судя по вашим постам выше, у меня сложилось впечатление, что это именно ваша идея.

Не стоит придовать моим словам смысл, которого в них нет

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мое мнение опирается на знание матчасти

Оно опирается на  вашу глубоко субъективную интерпритацию этих знаний, - так точнее.

но никаких весомых аргументов против русского-итальянского отжатия части побережья Красного моря вы не привели, коллега.

Для начала, я пытался,  наводящими вопросами,  добиться от вас  внятного формулирования ваших доводов "за".

А то оспаривать вообще ещё непонятно чего...

Но вы пока какую-то противоречивую кашу выдавали, которую фиг пойми как воспринимать, - не говоря уже о вопросе оспаривать это или нет.

-------------------

Не стоит придовать моим словам смысл, которого в них нет

Королевство кривых зеркал!!!

Это даже забавно, -  вообще-то это я вам говорил  в ответ конкретно  на это вот (сами-себе  придумали, сами - опровергаете, но обращаясь почему-то ко мне)

Если вы желаете, коллега, чтобы итальянцы как конченные идиоты радостно пошли батрачить на Россию, да ещё не просто даром, а с приплатой ей за доброе словцо и похлопывание по щеке - то конечно из подобной белиберды ничего не выйдет.

 

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажите пожалуйста. учебник истории Адо и История Дипломатии 1956 года могут быть полными легкомыслия и радужными фантазиями в подобных вопросах  

Зато  мнение  коллеги Джакмича, -конечно  истина последней инстанции.

Мое мнение опирается на знание матчасти

Вам кстати нимб с электроподсветкой подарить?)))

------

ПС

Всё, пожалуй на сегодня пора заканчивать, а то сейчас доспоримся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ваша субъективная интерпритация этих знаний, - так точточнее.

Не знаю. как ещё можно трактовать сухой факт Истории Дипломатии

Для начала, я пытался, наводящими вопросами, добиться от вас более внятного формулирования ваших доводов "за".

Если вам удобней так:

1) В 1875-1895/1900 гг. Россия и Италия в силу текущих внешнеполитических отношений - экономической нестабильности, нужды в сельскохозяйственной модернизации и индустриализации, нужды в рынках сбыта и гарантии своей морской торговли - могут выступить против общих противников и геополитических конкурентов. Италия дает России хоть какую то поддержку - не опору, а поддержку - в бассейне Средиземного моря, откуда вообще то начинается ближайший для России путь в Африку. Это не дает гарантии галактизма, это дает возможность реализовать на практике раздел Эритреи с получением Россией базы на Красном море и задел для влияния на Эфиопию.
2) Полоса Красного моря - достаточное захолустье, которое Османская империя кое как застучала парой портов  и торговых точек, которые отдала Египту. Соответственно, России и Италии без лишних и рискованных операций можно решить вопрос с фактическим держателем территорий. В РИ итальянцы вообще купили Асэб у местного царька, через десятую воду на киселе подотчетного Каиру и Порте. Что же мешает России и примкнувшей к ней Италии в 1877-1878 году выклянчить себе эти дыры вместо недопустимых с точки зрения Англии и Германии Ливиии/Туниса или  Болгарии с проливами. Если вести переговоры правильно, то ничего не мешает - да и России может особо ничего не стоить сверх того что она потратила в РИ
3) Россия может обменять Асэб на что то отобранное у Турок в 1878 году, чтобы сконцентрироваться на проникновении в Эфиопию. С учетом оказавшихся бесполезными трат в 1 000 000 000 рублей это вполне выгодно
4) Важность полосы Красного моря как зоны восточного торгового морского пути будет в полной мере оценена лишь на новом витке Кризиса в середине 1880-х. После этого англичане скорее всего не станут терпеть чужой самодеятельности.
5) У Итальянцев есть флот, прежде всего торговый, который проще зафрахтовать - ну ещё греков привлечь. Да, они не побегут радостно в объятия России, но с ними можно договориться о выгодном деле
6) Дружественная позиция Италии позволяет России держать под угрозой пинка сапогом под зад:
 а) Австро-Венгрию, которая как Жрик Картман ноет и визжит при упоминании панславянства и русского Константинополя, в тихую лелея идею своих Салонников
 б) Турции в Средиземном море без отрыва русских кораблей - перспектива быть затертыми итальянскими чудо-броненосцами или оборванными коммуникациями не прельщает

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Начну с конца.

Пункт 1 (моего ответа).

Дружественная позиция Италии позволяет России держать под угрозой пинка сапогом под зад:  а) Австро-Венгрию, которая как Жрик Картман ноет и визжит при упоминании панславянства и русского Константинополя, в тихую лелея идею своих Салонников  б) Турции в Средиземном море без отрыва русских кораблей - перспектива быть затертыми итальянскими чудо-броненосцами или оборванными коммуникациями не прельщает

Коллега, при столь малом уровне реальной геополитической взаимозависимости и столь зыбком основании, как "собрались дружить два отверженных остальными урода" (мною кстати не разделяемом), -она ни чего реально не позволяет.

Любой полу-нажим любого нашего соперника-тяжеловеса  на итальянцев (особенно если ещё и  с одновременным обещанием "морковки"), и итальянцы в один миг, не мудрствуя лукаво,  предадут наши интересы и радостно  побегут в противоположные объятия, или даже в  имитацию объятий.

Что им  какая-то Россия?! Своя рубаха куда ближе к телу!

 

Если уж решили, что без посторонней помощи РИ в этом деле ну ни как не обойтись, то я более солидарен с мнением коллеги Читателя (и высказывал аналогичную мысль еще в своей теме про Абиссинское казачество), что Франция в этом случае куда перспективнее: она остро заинтеоесована в РИ как сухопутном противовесе Германии. В игре глобальных шкурных интересов Франции нуждается в России  даже больше, чем  Россия во Франции на тот момент. И в тоже время сама Франция куда весомее какой-то Италии.

Вот на таком, гораздо боле серьёзном уровне взаимозависимости крупных держав, нашим дипломатам будет уже проще вовлечь французов на своей стороне  и в  " мимоходом попутное мелкое дельце" в Африке, и с куда более высоким уровнем надёжности партнёра.

У Итальянцев есть флот, прежде всего торговый, который проще зафрахтовать - ну ещё греков привлечь. Да, они не побегут радостно в объятия России, но с ними можно договориться о выгодном деле

Вот это пожалуй единственный более-менее здравый довод из всех 6-ти ваших. Но!

а) В абсолютно любой АИ с заморскими владениями РИ, нам в любом случае желательно  альтернативить свой-собственный  торговый флот ИМХО

б) Торговый флот есть далеко не только у итальянцев. И есть стороны, которые уговаривать итить  "в объятия России", нам  требуется чуть (или даже не чуть) менее усердно. См. Пункт первый ответа.

Важность полосы Красного моря как зоны восточного торгового морского пути будет в полной мере оценена лишь на новом витке Кризиса в середине 1880-х. После этого англичане скорее всего не станут терпеть чужой самодеятельности.

Не вопрос! И тут я даже усилю: они бы и не прочь обнулить даже уже достигнутое ранее, - причем даже совершенно  независимо от честности покупки порта Россией. 

Тока вот надо сделать так,чтоб уже поздно было.

На прямое вооруженное отобрание порта (если там УЖЕ ЕСТЬ береговые укрепления и сильный гарнизон под официальным российским флагом) англичане сами не пойдут однозначно! Мучения под Севастополем ещё памятны, и в этот раз пришлось бы повторять десантную операцию уже без французов, которые как-минимум займут теперь выжидательный  нейтралитет, а как максимум ещё и дип.давление в пользу РИ начнут.

Зато вполне в духе и силах англичан  заблокадить флотом  порт с моря и развести интриги с недружественными нам соседями на берегу, провоцируя их на регулярные нападения и фактически довершение морской блокады с суши, и в итоге заставить русских отказаться от владений измором.

Поэтому я опять-же солидарен с мнением коллеги Читателя, что достаточно сильное  дружественное государство на суше,   дало-бы нашему порту куда большую стратегическую устойчивость (стабильную силовую, провиантную и прочую тыловую и прочую  "подпорку" нашей базе), чем выбор в пользу крайне зыбкой дружбы с итальянцами.

Россия может обменять Асэб на что то отобранное у Турок в 1878 году,

Или просто побрить интересы итальянцев. См. Пункт первый.

Что же мешает России и примкнувшей к ней Италии в 1877-1878 году выклянчить себе эти дыры

А что мешает России сделать то-же самое, без итальянцев? Или тупо  опередив их с покупкой, или оттеснив  их покупателей при дип.поддержке, например,  той-же Франции?

 См. Пункт первый.

В 1875-1895/1900 гг. Россия и Италия в силу текущих внешнеполитических отношений - экономической нестабильности, нужды в сельскохозяйственной модернизации и индустриализации, нужды в рынках сбыта и гарантии своей морской торговли - могут выступить против общих противников и геополитических конкурентов.

 

См. Пункт первый.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что мешает России сделать то-же самое, без итальянцев? Или тупо  опередив их с покупкой, или оттеснив  их интересы  при дип.поддержке, например,  той-же Франции?

А вроде как Франция была против. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сагалло

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вроде как Франция была против. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сагалло  

А Россия в РеИ на этот вопрос просто не шибко упиралась.

Но если бы Россия сильнее захотела, то  вполне могла бы сыграть на разности взаимной заинтересованности Франции и РИ друг в друге, склонив французов к компромису: поддержать в общем не такие уж большие притязания  русских с базой в Красном море (и еще чего по разным "мелочам") в обмен на гарантированный военный  союз против Германии.

Тут ведь поторговаться можно было интереснее ИМХО

она остро заинтеоесована в РИ как сухопутном противовесе Германии. В игре глобальных шкурных интересов Франции нуждается в России  даже больше, чем  Россия во Франции на тот момент

Просто в реале дипломаты разменялись на другое, и не факт что получилось выгоднее для нас.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, при столь малом уровне реальной геополитической взаимозависимости и столь зыбком основании, как "собрались дружить два отверженных остальными урода" (мною кстати не разделяемом), -она ни чего реально не позволяет.

Хорошо, тогда мы усложним задачку. Посмотрите списочный состав Черногорского флота на 1877-1887 гг. Да и Балтийского тоже. Или Вам это непонятно, и сложно и противно, и как-то странно отвлекает от сути, коллега? 
Вы видите у Российской империи излишки военно-морских сил для обеспечения движения в сторону Красного моря? Нет - все что есть на Дальнем Востоке и там ослаблять нельзя. Конечно пароходы Добровольного флота могут взять на себя эту функцию, рискуя героически погибнуть в сражении с современными английскими крейсерами с их выученными экипажами. Осталось ещё этот Добровольный флот нормальными кораблями доукомлектовать, а не каботажными корытами в 1,5-3 тысячи тонн. А у Италии есть флот, который может что то выделить для конкретной операции - как торговый, так и военный. 

Любой полу-нажим любого нашего соперника-тяжеловеса  на итальянцев (особенно если ещё и  с одновременным обещанием "морковки"),

Бисмарк тоже обещал Итальянцам Тунис и Сиам с Верхней Бирмой и ничего из этого не вышло. Англичане вообще им ничего не обещают кроме угроз надавать по ручонкам, если они будут где то не там высовываться - сами не знают где. Австро-Венгрия им ничего не пообещает. Франция и Германия тоже - им самим колонии нужны и как политический инструмент для усмирения недовольства внутри своих стран. Если что то и обещают итальянцам, то лишь в порядке вежливости. Россия же действует конкретно для обеспечения связи со своим Дальневосточными владениями. Больше итальянцам такого шанса найти долгосрочного партнера для практической цели приобретения колоний не представиться. Не с кем. Никто не находиться в таком положении
 

Не вопрос! И тут я даже усилю: они бы и не прочь обнулить даже уже достигнутое ранее, - причем даже совершенно  независимо от честности покупки порта Россией.  Тока вот надо сделать так,чтоб уже поздно было.

Проще и раньше всего России было бы затребовать территории от Египта и то, что ещё было формально под властью Османской империи - между прочим станции в Джибути, на Берлинском конгрессе в 1878 году. И для этого направить три горемычных вспомогательных крейсера, "Азию", "Африку" и "Европу" купленные из США, в Красное море. В качестве приобретения 

Зато вполне в духе и силах англичан  заблокадить флотом  порт с моря и развести интриги с недружественными нам соседями на берегу, провоцируя их на регулярные нападения и фактически довершение морской блокады с суши, и в итоге заставить русских отказаться от владений измором.

И по какой причине англичане будут блокировать российскую угольную станцию, которая ничем не угрожает иным участникам мировой торговли? 
Грипп/тиф/холера и водка могут очистить зону российской экономической сферы влияния на побережье Красного моря. Где не пройдет грипп/холера/тиф и водка, сыграет должная неприхотливость колонистов - лишь бы была пресная вода и укрытие от солнца. 
А вообще колония тяп-ляп пальцем на помойке не делается. Многие коллеги полагают, что захват колонии это какой то пикник, к которому не подготовлены от слова совсем - все делается само собой. Ни черта само собой не делается. Это сложное мероприятие, которое нужно подготовить до последних пуговиц на гетрах - заброс и укоренение с полученным в этот заброс. Нужно брать все - скот, семена, инструменты, продукты, воду,, медикаменты, боеприпасы - чтобы не оказаться как идиот на пепелище в случае вражеской блокады. 

 

Или просто побрить интересы итальянцев.

Зачем?
 

В игре глобальных шкурных интересов Франции нуждается в России  даже больше, чем  Россия во Франции на тот момент.

Ну вот и докажите это Вы палате депутатов в Париже и банкирам из Кредит-Лионе - они очень добрые и отзывчивые люди. 
 

И в тоже время сама Франция куда весомее какой-то Италии.

Смотрите Сагалло, коллега.
 

А что мешает России сделать то-же самое, без итальянцев?

Отсутствие объективных условий и возможностей. Вдвоем две страны могут добиться успеха - лишь бы не передрались потом из-за дележа призов.
 

А Россия в РеИ на этот вопрос просто не шибко упиралась.

Ути как все просто! Наверное и отсутствие флота тут не при чем, и финансовые дыры в бюджете, и прочая прочая прочая
 

Но если бы Россия сильнее захотела,

То это был бы Ваш, коллега, авторский произвол - и только. 

См. Пункт первый.

Смотрите Сагалло, сметы бюджета и списки флота Российской империи

то  вполне могла бы сыграть на разности взаимной заинтересованности Франции и РИ друг в друге

Италии вы в этом почему то изволите отказывать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поддержать русских в Африке (и еще много чего) в обмен на гарантированный военный  союз против Германии.

А ничего что Бисмарк и Ферри выработали совместную позицию по благоприятствованию друг другу в колониальных приобретениях, не допускать в оговоренные районы остальных, чтобы не создавать проблем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хорошо, тогда мы усложним задачку. Посмотрите списочный состав Черногорского флота на 1877-1887 гг. Да и Балтийского тоже. Или Вам это непонятно, и сложно и противно, и как-то странно отвлекает от сути, коллега? 

Как этот ваш текст логически соотносится с тем моим, -  что вы процитировали прямо над ним?

В огороде бузина, а в саду капуста...

Вы видите у Российской империи излишки военно-морских сил для обеспечения движения в сторону Красного моря? Нет - все что есть на Дальнем Востоке и там ослаблять нельзя.

Дубль уже  тысячный (наверное), начиная ещё с моей темы про Абиссиниское казачество: "обеспечение движения в сторону Красного моря", - это не самоценность ради приключений в далёких странах, а в первую очередь  обеспечение более надежного  морского сообщения со своим-собственным Дальним Востоком!!!

В РеИ именно в этом-самом направлении (транзитом) на ДВ и шли, т.е. никого нового направления ЭАИ не даёт. Чиорт побьери, сколько можно это повторять и когда этот простейший исторический факт наконец дойдёт до вашей учености?

Конечно пароходы Добровольного флота могут взять на себя эту функцию, рискуя героически погибнуть в сражении с современными английскими крейсерами с их выученными экипажами.

по какой причине англичане будут блокировать российскую угольную станцию, которая ничем не угрожает иным участникам мировой торговли? 

Коллега, вы там уже как-то определитесь уже  наконец со стройной взаимосвязанностью своих  доводов, а то я эту противоречивую кашу из вашей головы и  правда не знаю как переваривать.

Англичане вообще им ничего не обещают кроме угроз надавать по ручонкам, если они будут где то не там высовываться - сами не знают где.

-Ну так и с каких сладких пирогов им высовываться сами знаете где  в интересах России?!

Тем более, что если "мелкие проказы" самих итальянцев бриты может где и пропустят, как и в  РеИ в Африке, - то уж  совместные "выходки" итальянцев с РИ,  их абсолютно точно  взбесят, ибо для бритов русские куда более заметный и сурьёзный   геополитический оппонент.

Вот на фига "козе" (италам), - с их очки зрения, столь  отягощающий их  "баян"?! 

вообще колония тяп-ляп пальцем на помойке не делается.

Спасибо, Кэп! А мы то не знали)))

Нужно брать все - скот, семена, инструменты, продукты, воду,, медикаменты, боеприпасы - чтобы не оказаться как идиот на пепелище в случае вражеской блокады.   

Или засоюзиться с кем-то рядом  на суше. И тогда возить прийдеся менее. А  впоследствии,  в случае периода морской  блокады,  база переживет  это куда спокойнее. 

Ну вот и докажите это Вы палате депутатов в Париже и банкирам из Кредит-Лионе - они очень добрые и отзывчивые люди. 

1. А чего им доказывать то, -  о чем они и  сами прекрасно понимают, независимо от своей риторики?

2. И кстати, кабы не большая сложность -   убедить итальянцев в справедливости уже   вашей (весьма странной)  точки  зрения о неоспоримой  выгодности для них  сотрудничать с РИ в Африке (см. тремя пунктами выше):crazy:

Отсутствие объективных условий и возможностей.

Совершенно субьективно.

Смотрите Сагалло

ничего что Бисмарк и Ферри выработали совместную позицию по благоприятствованию друг другу в колониальных приобретениях, не допускать в оговоренные районы остальных, чтобы не создавать проблем?

я на это выше уже отвечал и всё оспаривание моего ответа было на уровне:

Ути как все просто!

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хорошо, тогда мы усложним задачку. Посмотрите списочный состав Черногорского флота на 1877-1887 гг. Да и Балтийского тоже. Или Вам это непонятно, и сложно и противно, и как-то странно отвлекает от сути, коллега?  Вы видите у Российской империи излишки военно-морских сил для обеспечения движения в сторону Красного моря? Нет - все что есть на Дальнем Востоке и там ослаблять нельзя. Конечно пароходы Добровольного флота могут взять на себя эту функцию, рискуя героически погибнуть в сражении с современными английскими крейсерами с их выученными экипажами. Осталось ещё этот Добровольный флот нормальными кораблями доукомлектовать, а не каботажными корытами в 1,5-3 тысячи тонн. А у Италии есть флот, который может что то выделить для конкретной операции - как торговый, так и военный. 

Вот это пожалуй единственный более-менее здравый довод из всех 6-ти ваших. Но! а) В абсолютно любой АИ с заморскими владениями РИ, нам в любом случае желательно  альтернативить свой-собственный  торговый флот ИМХО б) Торговый флот есть далеко не только у итальянцев. И есть стороны, которые уговаривать итить  "в объятия России", нам  требуется чуть (или даже не чуть) менее усердно. См. Пункт первый ответа.

Вам определенно стоит или внимательнее читать, или не игнорировать написаное другими колегами

Я понимаю, натягивать сову на глобус интересно, но стоит ее пожалеть, ее ведь и разорвать может

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вам

Кому из двух процитированных?:)

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кому из двух процитированных?

Джакмичу.

ИМХО, итальянцы не могут быть долговременными союзниками по той простой причине, что сами претендуют на весь регион, больше им собственно ловить негде. И рано или поздно, причем скорее рано, они станут врагом Эфиопии, а соответственно нас. Выбор и небольшой, или наш местный союзник, благодаря которому колония более менее защищена, или итальянцы, которые в любой удобный момкн перебегут к англичанам (те им легко Эфиопию и Сомали здадут), став нашими врагами.

Так что лучше развивать наш флот. Так же можно попытатся сыграть с Черногорией и Грецией, это намного реалистичнее чем Италия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так же можно попытатся сыграть с Черногорией и Грецией, это намного реалистичнее чем Италия

Я даже думаю, что потенциальных перевозчиков,  для доставки первичных, грузов, предназначенных  для развертывания российской базы, на тот момент,  могло быть ещё больше. Пожалуй  имеет смысл  присмотреться и подумать.

Например,  на счет фрахта торговых судов САСШ...

 

Непосредственно военные грузы:  будущий гарнизон базы, батареи БО (и т.д.) конечно предпочтительнее возить своим флотом. А вот прочий сопутствующий тоннаж:  провиант, стройматериалы (и т.д.),  можно доверить (как минимум частично) иностранным  перевозчикам по найму, - причем не обязательно исключительно  из одной какой-то страны. 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now