Более тяжелая англо-бурская

101 posts in this topic

Posted

И флота!!!! Военного, торгового - всякого. И лучше черноморского

Ну чтобы он был надо обустраивать машинную базу производства пароходов и торговых судов.
 

Такая альтернатива мне видеться реальной если отмена крепостного права проходит раньше (идеал - реформа Сперанского проходит после наполеоники) но даже и на 10 лет раньше реала - уже отлично. А дальше - больше ресурсов, быстрее развитие промышленности, более раннее начало стройки ж/д, более быстрое, больше русских крестьян из центральных губерний с ее неэффективной общиной на целину в казахстан, в сибирь.

Без этого или чего то подобного в принципе Российскую империю нельзя усилить
 

В 1830-тых отжать Константинополь у Турок -

Этот священный гемморой не так уж обязателен для прохода торговых судов
 

Соответственно есть свободный вход и выход из Черноморья

Природа и география увы против этого

озможность в Африке осваивать что то и дружественная Эфиопия прямо сама напрашивается.... Ну или на худой конец нет Крымской войны в РИ версии. А есть например десант в Константинополь и быстрая капитуляция Турок, с обеспечением свободного прохода, а русская армия перешла на ружья не уступающие Французам и Англичанам, а жд сеть более развита чем в РИ и позволит выиграть войну. Ну и численно кстати Россия такая будет больше (за счет меньшей смертности от голода и болезней) Вот с такой альтернативой - да, можно из Эфиопии вырастить регионального монстрика. Ну и Абиссинское казачество прилагается....

Это все хорошо, но сильно не серьезно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При таких раскладах можем получить реально нейтральную в ПМВ Англию (по крайней мере, в первые полгода-год). А это уже может быть сильно другой мир. Мир победившей, хоть и сильно истратившей силы Германии, либо же "боевая ничья" в ПМВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этот священный гемморой не так уж обязателен для прохода торговых судов

Туркам надо хорошо по щам надавать, это была стратегическая цель России в XVII -XIX и даже начале XX-того века.... Ну и Константинополь - наша "священная" цель - доиграть в Наследство Византии, так что это не отменяемо.

Так что увы, тут инерция огромная, ну и панславизм... 

Ну чтобы он был надо обустраивать машинную базу производства пароходов и торговых судов.

+ 100500 А вот тут более сильная промышленность здорово подойдет, лучшее развитие городов, больше богатства, больше промышленности = больше спрос на импорт и экспорт продукции = потребность в развитии флота в т. ч. И большие ресурсы на оный. А коли у РИ получается лучший флот (и военный и торговый) то появляются "руки" дабы оперировать на удаленных театрах типа Красного моря.

Это все хорошо, но сильно не серьезно

Это будет во всяком случае реально. Если в России такой кто то решит, что "чем мы хуже Европы?" и нам нужны колонии в Африке непременно! То как раз Абиссиния напрашивается тут. Ну и Туркам насолить и Англичанке подгадить)) уже в 1870-тых может быть колония в Эритрии и затягивание в сферу влиянии Эфиопов, а дальше постепенно - развитие Эфиопии и выкачивание из нее ресурсов. Ну плюс ВМБ конечно. 

Как раз Суэцкий канал в 1869 году откроют, и можно будет осваивать Эритрию)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ресурсов у России больше чем в реале главным образом из за отсутствия РЯВ и первой революции. Потратятся эти лишние ресурсы понятно как - на любимые молодым императором приключения бравых русских волонтеров в африканских, азиатских и даже американских джунглях.

А тут кстати где вообще развилка? У мира то? Где развитие РИ начнет от реала отличаться?

И кто тут на троне такой сидит экспансивный? 

Что с реформами промышленности, что с строительством ЖД, флота, что с крестьянами, отменой крепостного права, что с освоением окраин и переселением людей туда?

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а не кончится ли все тем, что англичане вооружат всяких непокорных зусулов и разрешат им погеноцидить буров?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а не кончится ли все тем, что англичане вооружат всяких непокорных зусулов и разрешат им погеноцидить буров?

не в английских традициях аутсорсить такое удовольствие :haha:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тут кстати где вообще развилка? У мира то? Где развитие РИ начнет от реала отличаться? И кто тут на троне такой сидит экспансивный? 

я думал можно догадаться :resent:

Николай Второй конечно. 

Со всеми его заморочками, только более уверенный в себе и склонный к быстрым и твердым решениям.

За счет жены молодой (альтернативной), которая твердит ему какой он умный и насколько лучше всех понимает в делах. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это будет во всяком случае реально

ИМХО, Севморпуть реальнее. То что проливы естественные и рядом у слабых турок, не значит что австрийцы и англичане не завизжат адским трубным гласом и не надают России по рукам за попытку их контролировать. По большому счету чтобы Россия нормально контролировала пррливы она должа захватить и удерживать все Восточное Причерноморье. А это и на карте уродливо и в Лондоне, Вене, да и Берлине много таких людей, которые в доску расшибутся, войну идиотскую развяжут, но этого геополитического уродства не допустят. Это не какой то пустяк. Это сродни Бельгийской проблеме

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не значит что австрийцы и англичане не завизжат адским трубным гласом и не надают России по рукам за попытку их контролировать

Ничего они не сделают. Повизжат и успокоятся. Наши не брали проливы, когда была возможность, больше из-за своих тараканов и боязни реакции, которая была больше в умах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО, Севморпуть реальнее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ермак_(ледокол,_1898)

Севморпуть - это уже 1890-тые в лучшем случае для начала освоения только. Нужно начать строить вот такие замечательные ледоколы - причем в количестве, и деятельность заводить в Арктике. А еще надо портовую и прочую инфраструктуру, жд до Архангельска, Романов На Мурмане осваивать, в общем это ОЧЕНЬ затратно и долго. А вот Эфиопия та же - к 1870-тым и при тех технологиях доступна и кстати даже по началу профита от нее гораздо больше и быстрее чем от Севморпути! Можно вывозить всякие экзотические вещи типа кофе и тд.

То что проливы естественные и рядом у слабых турок, не значит что австрийцы и англичане не завизжат адским трубным гласом и не надают России по рукам за попытку их контролировать.

Вопрос дипломатии.... Хз - при такой альт РИ какова она будет. Если даже без Константинополя - но с проходом судов, базами флота в Черногории к примеру и Греции, все таки можно уже осваивать Эритрию.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По большому счету чтобы Россия нормально контролировала пррливы она должа захватить и удерживать все Восточное Причерноморье.

ИМХО, наилучший способ через Малую Азию. Здесь турки в наибольшей степени уязвимы, а европейцы вмешаться никак не смогут. Вообще не вести наступательные боевые действия на Балканском ТВД, бросить все силы на Кавказский фронт.

В 1829 г. взяли же Карс, Ардаган и Эрзерум, не надо было их возвращать по мирному договору. Неуклонно давить турок в Малой Азии. Уже в Крымскую полагаю можно было отрезать Сирию и Ирак от Турции (двигаясь от Эрзерума на Диярбакир и далее в Киликию). Тогда же выйти в Киликии к Средиземному морю, базировать Средиземноморскую эскадру на Александретту. 

{в принципе можно это проделать даже до Крымской, по соглашению с султаном во время его конфликтов с Мохаммедом-Али, в 1833 г. скажем). 

Утвердиться как следует и в следующую войну займем Анатолию всю и выйдем к Босфору и Дарданеллам с азиатского берега. 

Хотел бы я посмотреть как австрияки и англичане будут противодействовать в таком случае

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще от войн на Балканах какой то нехороший привкус. Последние значительные приобретения там были в 1812 г. С тех пор все наши победы на Балканах впустую - только зазря освобождали всяких там братушек. 

А на Кавказском фронте, все завоевания наши, без вопросов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего они не сделают. Повизжат и успокоятся.

Только одни армию мобилизуют в Боснии, а другие введут флот в Мраморное море. Вот и докажите Санкт-Петербургу, что это пустяки и дело житейское

Наши не брали проливы, когда была возможность, больше из-за своих тараканов и боязни реакции, которая была больше в умах

Мысль, овладевшая умами, становиться материальной силой. Иногда материализующей 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Севморпуть - это уже 1890-тые в лучшем случае для начала освоения только

Чего ж тогда Норденшельд в 1878-79 гг. прошёл. Можно было бы начать. Или петербургским чинушам холодно, а толстосумам противно рисковать с таким трудом добытыми деньгами. Ну вот пока им будет противно и холодно будут профукивать полимеры
 

Нужно начать строить вот такие замечательные ледоколы - причем в количестве, и деятельность заводить в Арктике. А еще надо портовую и прочую инфраструктуру, жд до Архангельска, Романов На Мурмане осваивать, в общем это ОЧЕНЬ затратно и долго. А вот Эфиопия та же - к 1870-тым и при тех технологиях доступна и кстати даже по началу профита от нее гораздо больше и быстрее чем от Севморпути! Можно вывозить всякие экзотические вещи типа кофе и тд.

Коллега, затратно и дорого - это отговорки ленивых безотвественных высокопоставленных лиц. 160 млн оборудование основных портов и ещё 20 на десяток больших ледоколов. Нет радио? Есть вообще то телеграф между портами. Да корабли не связаны, ну так пусть думают над беспроволочной связью, пока гудки, ракеты, посыльные катера - как то в XV-XVI-XVII-XVIII-XIX веках ими обходились без радио, даже одно время без пароходов. Заверните провод потеплей в гутаперчу и ничего с ним не случиться, будет Заполярная линия телеграфа. Или что, по дну Северного Ледовитого океана ползают льдины и затирают валяющийся на дне кабель? Или телеграфисты там будут промерзать и гибнуть, и никто не захочет там работать. Или материалы и качество кораблей не позволяют? Чего ж "Пайлот" то долбил лед с 1864 года. Пф, чушь собачья. 

Вопрос дипломатии.... Хз - при такой альт РИ какова она будет. Если даже без Константинополя - но с проходом судов, базами флота в Черногории к примеру и Греции, все таки можно уже осваивать Эритрию.  

Учитывая географическое расположение России нужно Черноморский флот переводить в Средиземное море, а англичане против - будет ли он стоять в Дубровнике, порте при Цетинье или Пирее. Как это сделать? Всякий раз султан не будет разрешать выводить корабли. Решение тут в создании Средиземноморской эскадры - что в РИ собственно и делалось, но с фиксированной базой. Опять же - где?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО, наилучший способ через Малую Азию.

По горам? Это не через Урал перевалить все таки
 

Здесь турки в наибольшей степени уязвимы, а европейцы вмешаться никак не смогут. Вообще не вести наступательные боевые действия на Балканском ТВД, бросить все силы на Кавказский фронт.

В теории рассечь Турцию от Ближнего Востока от Кавказа конечно можно, и этим клином выходить к морям. Даже в Виктории-Революции работает. Но обслуживать это затруднительно, не говоря уже о национальных проблемах и том чудовищном беспорядке, который это действие произведет. Чем это может кончиться, восстаниями, английским и французским подвиванием местных националистов, религиозных фанатиков, еще кого то. 
Ведь это по факту уничтожение Турции как привычного и удобного (более того, вечно задолжавшего) Англии и Франции буфера. Не только против России, но и против Арабов. Обратите внимание, коллега, когда наиболее густонаселенные страны Ближнего Востока были в составе Порты не было такой проблемы с арабскими движениями. Конечно тогда и нефть не играла такой роли, но свое сдерживающее влияние турки оказывали - и это тоже выгодно Лондону и Парижу, да и Вене с Берлином и Санкт-Петербургом.
Раздел Османской империи слишком большое событие и слишком многие интересы затрагивает, чтобы просто так дали России что то наворотить.

 

В 1829 г. взяли же Карс, Ардаган и Эрзерум, не надо было их возвращать по мирному договору. Неуклонно давить турок в Малой Азии. Уже в Крымскую полагаю можно было отрезать Сирию и Ирак от Турции (двигаясь от Эрзерума на Диярбакир и далее в Киликию). Тогда же выйти в Киликии к Средиземному морю, базировать Средиземноморскую эскадру на Александретту.  {в принципе можно это проделать даже до Крымской, по соглашению с султаном во время его конфликтов с Мохаммедом-Али, в 1833 г. скажем).  Утвердиться как следует и в следующую войну займем Анатолию всю и выйдем к Босфору и Дарданеллам с азиатского берега.  Хотел бы я посмотреть как австрияки и англичане будут противодействовать в таком случае

Как они будут противодействовать? Да запросто - пришлют англичане свой флот на Балтику, Северное с Белым морями, на Средиземноморье просто блокируют побережье Египта Мухаммеду Али, как кот просто нагло заваливается на диван, и проливы России. При этом очень легко договорятся с султаном о гарантиях независимости и целостности Порты - что России следовало бы самой дать туркам в 1829 г. Только на этот раз к Англии и Австрии присоеденится Австрия, возможно, Испания, Сардиния или Неаполитанского королевство. Пруссия и Швеция могут включиться и посучить ручонками, если процесс наберет критическую массу. А тут ещё взбунтуются поляки - как же без них! Холера. Засуха. А ведь в тылу у России башкиры, казахи, кавказские народы не соблюдают правопорядок. 
А Российская империя ни коим образом не теряет присутствия духа, не обращает на эти неприятности никакого внимания, и как Данко с сердцем, идет к Александретте по горам как у Сурикова Суворов со своими богатырями, да ещё все это с песней хоровой (обязательно петь хором, чтобы рот был занят вместо курева, питья и еды, а мозг вибрировал от единой мантры!) и лихим присвистом, без врачей, лекарств, дорог, вьючного скота, патронов, с продуктами и амуницией, которой спекулируют деловые хитрецы типа Генриха Шлимана - пнешь угол, отвалится подошва, ремень намокший как сопля разойдется. 
Зато альтернативно. "Зато красиво!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пришлют англичане свой флот на Балтику, Северное с Белым морями

в Крымскую пробовали, пшик :haha:

При этом очень легко договорятся с султаном о гарантиях независимости и целостности Порты - что России следовало бы самой дать туркам в 1829 г. Только на этот раз к Англии и Австрии присоеденится Австрия, возможно, Испания, Сардиния или Неаполитанского королевство. Пруссия и Швеция могут включиться и посучить ручонками, если процесс наберет критическую массу.

полный бред, извините. никаких предпосылок к описываемому вами безобразию в 1829 г. не существовало. а с Англией даже и намека на кризис не было, это полный анахронизм. 

с Австрией проблемы всегда были из за Дунайских княжеств, на Кавказ им плевать с высокой колоколни. 

Сардинско-неаполитанское нашествие извините оставлю без комментариев :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По горам? Это не через Урал перевалить все таки

основные горы до Эрзурума. А его мы в 1829 г. уже взяли. От Эрзурума до Диярбакира давно тракт есть, турки с незапамятных времен пользуются, проблемных горных перевалов на пути нет. В Киликии горы есть, но как раз если идти от Эрзерума, мы их обходим с востока. 

Очень кстати потом удобно. Займем Александретту с востока, а потом сядем в оборону на горных перевалах. Турки не пройдут. 

Вообще говоря, пугать Кавказскую армию горами это не самое умное занятие ;))) 

После Большого Кавказа (ничего близко которому в Турции нет), Малого Кавказа и Армянского нагорья, дальше только Анатолийское плоскогорье (которая местами вообще степь) и Тавр, который обходится с востока. 

Но обслуживать это затруднительно

ну турки же справлялись. 

тем более, что если выйдем к Александретте, можно с моря снабжать половину пути. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чего ж тогда Норденшельд в 1878-79 гг. прошёл

:shok:

Коллега, на Севере один раз случайно прошёл (вот звёзды ледяные поля  так удачно сложились) и регулярная грузо-пассажирская навигация, - две великие разницы.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

наоборот, даже пожалуй менее чем в реале. расклады в верхах другие и многих привычных для наших АИ лиц нет. в целом руководство страны с молодым императором во главе настроено ультраконсервативно во внутренних делах и авантюристично во внешней политике, считает Англию главным противником, причем полагает Россию более сильной чем она есть на самом деле.  в силу того, что внешнеполитические приоритеты тут несколько другие, РЯВ тут нет, вместо нее куча удачных и не очень авантюр по всему миру, которые пока не привели к полномасштабной войне.  Ресурсов у России больше чем в реале главным образом из за отсутствия РЯВ и первой революции. Потратятся эти лишние ресурсы понятно как - на любимые молодым императором приключения бравых русских волонтеров в африканских, азиатских и даже американских джунглях.

Оооо! Похоже мне пора уже сейчас начинать всерьёз  запасаться попкорном!:)

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в Крымскую пробовали, пшик 

Для России конечно, всего то 500 млн рублей пшик из казны
 

полный бред, извините. никаких предпосылок к описываемому вами безобразию в 1829 г. не существовало

Почитайте меморандум де Буслекомта и ноту Пальмерстона по его поводу. 
Подумаешь, прописали в Александропольском договоре 
«Для сохранения Российских владений от внесения заразы и воспрепятствования подвоза военных припасов горским народам, военные крейсеры будут допускать по черноморскому восточному берегу иностранные коммерческие суда только к двум пунктам — Анап и Редут-Кале, в коих есть карантин и таможни…» Англичане же истероиды, их любое ущемлении международной морской торговли пугает, ну что вы так это всерьез принимаете
 

а с Англией даже и намека на кризис не было

Угу, поляки в Лондоне просто так плакались Пальмерстону, и просто так Пальмерстон посылал контрабандистов горцам Кавказа и до "Виксена", и на "Виксене" и после "Виксена"
 

с Австрией проблемы всегда были из за Дунайских княжеств, на Кавказ им плевать с высокой колоколни. 

Меттерних точно так же как и Пальмерстон заинтересован в отвлечении кавказскими горцами сил России - это не дает Санкт-Петербург лезть в европейские дела и качать права на Балканах. Может Меттерних не делает из этого священного гемороя или основного средства сдерживания, как англичане с их помощью горцам, но ему оно на руку
 

Сардинско-неаполитанское нашествие извините оставлю без комментариев 

Ну оставляйте, Кавур почему то вашего мнения не разделял. Конечно в 1830-м Карл Феликс или Карл Альберт может и не присоедениись бы, денег пожалели, да флот у них слабый. А Фердинанд Неаполитанский вполне может зажечь 

От Эрзурума до Диярбакира давно тракт есть,

Хорошо что не козья тропа
 

турки с незапамятных времен пользуются, проблемных горных перевалов на пути нет.

Наверное потому что товарооборот не такой интенсивный и обьемы товров по этой дороге не такой большой в силу слабости хозяйства и скверного качества дорог турецкой Малой Азии на протяжении XIX века
 

Вообще говоря, пугать Кавказскую армию горами это не самое умное занятие  

Солдаты не строители железных дорог

После Большого Кавказа (ничего близко которому в Турции нет), Малого Кавказа и Армянского нагорья, дальше только Анатолийское плоскогорье (которая местами вообще степь) и Тавр, который обходится с востока. 

Всего то, ну ну
 

ну турки же справлялись. 

Коллега, вы бы изучили статью Брокгауза и Ефрона о состоянии этого региона. Вы мне говорите "турки справлялись". С чем? Перегоном скота и рекетом армян ногами башибузуков? Они не строили там железной дороги, не вели интенсивного транзита по горам от Кавказа, и для них это не было жизненно-необходимым выходом к теплому морю.Я вам объясняю, что это несколько разные вещи
 

тем более, что если выйдем к Александретте

Если
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, на Севере один раз случайно прошёл (вот звёзды ледяные поля  так удачно сложились) и регулярная грузо-пассажирская навигация, - две великие разницы.

Раз прошёл и не умер, значит, технически возможно преодолеть. Значит нужно начинать заниматься регионом и приводить в порядок. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для России конечно, всего то 500 млн рублей пшик из казны

не переводите стрелки. вы говорили именно про Балтийский ТВД. На нем союзный флот не добился никаких успехов за две кампании.

Почитайте меморандум де Буслекомта 

не понял как одобрение Францией русской экспансии в Турции может служит аргументом против нее ;)))

и ноту Пальмерстона по его поводу. 

разговоры только. причем не было вообще кризиса именно с Россией как такового. Где ультиматумы, красные линии, мобилизация флота и все такое прочее что мы много раз видели потом. 

"Виксена"

до этого кризиса еще 7 лет. кстати он кончился пшиком и Англия отозвала Уркварта. 

Наверное потому что товарооборот не такой интенсивный и обьемы товров по этой дороге не такой большой в силу слабости хозяйства и скверного качества дорог турецкой Малой Азии на протяжении XIX века

вы еще железную дорогу там строить предложите в 1830-ых ;)))

войска по нему свободно ходить могут, местность не пустыня, что больше требуется для того времени и условий непонятно 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я думал можно догадаться  Николай Второй конечно. 

Коллега, огласите весь список, пожалуйста. Крайне утомительно бегать по всем темам, знаете ли. Давайте списком и по порядку, кто на ком стоял.

 

Кстати! А этому вашему Николаю точно никакой патриотический попаданец в голову не попал после удара катаной, к примеру?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не переводите стрелки.

Не трактуйте мои слова произвольно
 

вы говорили именно про Балтийский ТВД

Всего то за 20 лет Николай успел землянные укрепления там заменить каменными

не понял как одобрение Францией русской экспансии в Турции может служит аргументом против нее

Потому что барон де Буслекомт был замшефа МИДа при Карле X, которого вышвырнула Июльская революция. На трон взошел с зонтиком под мышкой добрый месье из Твикенхема Луи-Филипп Орлеанский, очень хорошо принятый в лучших домах Англии, который довольно круто изменил курс Франции, особенно ее отношение к России - хотя бы потому что Николай постоянно кривил рожу и головой качал, что этот добрый месье с зонтиком "нелегитимный" и позволяет похабные пьески показывать, и вообще Chienne insultante что такое случилось без дозволения Санкт-Петербруга
Если короче - одобрение Франции давно осталось в прошлом, и осталась немилость

разговоры только.

Вы ещё, коллега, Пальмерстона назовите пустым болтуном и сотрясателем воздуха, он палец ещё сует в карту. Этот человек умел ворочать внешними делами Сам, иногда не ставя в известность ни премьера, ни королеву, через своих курьеров и креатур в английских дипломатических представительствах. 

причем не было вообще кризиса именно с Россией как такового

- Надежда прекрасное чувство (с)

Где ультиматумы, красные линии, мобилизация флота и все такое прочее что мы много раз видели потом. 

А нежелание царя принять в качестве посла Великобритании Стравторда-Канинга просто каприз, блажь солдафона, минутная дурь
 

до этого кризиса еще 7 лет. кстати он кончился пшиком и Англия отозвала Уркварта. 

Хороши же у вас пшики, коллега, угрожающие перерасти в войну
 

вы еще железную дорогу там строить предложите в 1830-ых 

Вы энтузиаст мулов и носильщиков, коллега? Россия не для красоты на карте эту территорию присоединяет. Ее нужно как то контролировать и обеспечивать связь и транспорт

войска по нему свободно ходить могут, местность не пустыня, что больше требуется для того времени и условий непонятно 

Коллега, Вы бывали в тех краях в недавнем прошлом? Или может читали описания его состояния в то время? Я вот хотя бы читал у Верна и Брокгауза и Ефрона. Картина довольно безрадостная

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не трактуйте мои слова произвольно

Но в данном случае не только он один истолковал их так, что здесь вы лукаво перевели стрелки. Ещё как минимум мне точно также показалось))))

Всего то за 20 лет Николай успел землянные укрепления там заменить каменными

Аналогично, - перевод стрелок на третьестепенный фактор.

Во-первых,   модернизация балтийской БО не прекращалось ни до, ни после, это перманентный процесс на столетия,-  так что какое-то конкретные 20 лет и переоблицовка какого-то конкретного форта  сакрального смысла в общей картине балтийского проотивостояния конечно не имеют.

Во-вторых, с чисто военно-технической стороны вопроса, решающее значение там в "Крымскую" имела далеко не  облицовка эскарпов и контр-эскарпов. 

 

Я вот хотя бы читал у Верна и Брокгауза и Ефрона. Картина довольно безрадостная

Про "неспешное" многовековое освоение Севера вы тоже немножко читали? 

Раз прошёл и не умер, значит, технически возможно преодолеть.

Ещё раз:

на Севере один раз случайно прошёл (вот звёзды ледяные поля  так удачно сложились) и регулярная грузо-пассажирская навигация, - две великие разницы.

 

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now