Подскажите действия - флот врага внезапно на внешнем рейде.

14 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Подскажите, пожалуйста, как может развиваться ситуация, и каковы будут ее итоги, для военного флота, пытающегося покинуть внешний рейд крупного военного порта противника в такой ситуации:

Вымышленный мир паропанка. Крупная эскадра условных англичан прибывает с дипломатическим визитом в условный французский Марсель. Цель - продемонстрировать силу, мирные намерения и удержать французов от вступления в войну против Англии за очень богатую колонию.

Эскадра состоит из, четырех броненосцев уровня 1890 года и пятнадцати боевых кораблей сопровождения. Франция демонстрирует несколько меньшие (пара броненосцев немного меньшего водоизмещения), но сравнимые силы в порту. Английский флот стоит на внешнем рейде.

В результате интриг различных сил, вскрывается чудовищное преступление и Франция немедленно объявляет войну Англии. Несмотря на напряженные отношения, война объявлена внезапно для обоих сторон.

Собственно, у меня возник вопрос по возможностям и действиям англичан. Сможет ли эскадра уйти или будет уничтожена. Будут ли англичане бомбардировать порт или сосредоточатся на атаке французских кораблей. Есть ли у крупного военного порта технические возможности не выпустит вражеский флот в условиях внезапной войны.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сможет ли эскадра уйти или будет уничтожена.

Если стоит на внешнем рейде, т.е. за пределами гавани? Сможет уйти, но, вероятно, не без потерь. Особенно если внезапное объявление войны будет сопровождаться внезапной ночной атакой миноносцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если стоит на внешнем рейде, т.е. за пределами гавани? Сможет уйти, но, вероятно, не без потерь. Особенно если внезапное объявление войны будет сопровождаться внезапной ночной атакой миноносцев.

Спасибо. Да, на внешнем, в прошлый день был заход части судов в гавань, но вечером эскадра приготовилась покинуть порт на следующий день, к обеду.

Война объявлена на заседании парламента под давлением внезапно нового премьера примерно в восемь утра. Оба флота стоят НЕ под парами. Англичане получили известие о войне через четверть часа после его объявления.

У меня получился затык, поскольку, действия флота на флот более-менее понятны, а вот возможности обороны порта против полноценного флота мне не ясны. Перед орудиями англичан крупный важный порт, фактически вторая столица (в том мире). Эскадра французов не блокирует выход английской эскадры, дабы не провоцировать, и стоят неудобно для себя (параллельной линией в трех милях).

Т.е., получается соблазнительная для англичан ситуация - пока греют котлы, поджечь порт и город, расстреливая противоминной артиллерией мелкие суда в порту, затем атаковать французский более слабый флот... и зачем убегать?

P.S. Помня о итогах атаки английским флотом Александрии в 1882, порт не то что бы непреодолимое препятствие для броненосного флота. Особенно,  если флоту не требуется преодолевать минные заграждения.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Подскажите действия - флот врага внезапно на внешнем рейде.

Это из разряда: "с какой скважины Боржоми пить, когда  почки уже сели?")))

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что-то мне это напоминает "Товарищ курсант, даю вводную: ядерный взрыв на полубаке".

Изменено пользователем Muller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то мне это напоминает "Товарищ курсант, даю вводную: ядерный взрыв на полубаке".

Я знаю ответ на её сухопутный вариант: "держать оружие на вытянутых руках, чтобы расплавленный металл не капал на казённое обмундирование". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то мне это напоминает "Товарищ курсант, даю вводную: ядерный взрыв на полубаке".

Ответ: осмотреть себя на предмет рогов, крыльев, превращения в животное и иных сверхъественных проявлений. Если таковые есть, то уж делать что-либо поздно.

Если таковых нет, то значит устройство было либо суб-килотонного эквивалента, либо выдало "шипучку". Надо срочно приступать к борьбе за живучесть корабля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот, кстати, нет. Скорее поговорку "держать волка за хвост".

Я не уверен, кто в большей опасности - эскадра или военный порт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вооружение Порт-Артура - 10 11-дюймовых мортир, 32 9-дюймовые. Я уж надеюсь Франция сможет обеспечить свою вторую столицу сравнимым вооружением пусть даже на 15 лет раньше.

 

Соответственно пока корабли будут греть котлы, они будут под огнем десятков крупнокалиберных мортир с закрытых позиций и в доавиационные времена они банально ничего не смогут с ними сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, начнем с того, что ситуация "вот-вот будет объявлена война" но обе эскадры ведут себя совершенно как в мирное время, особенно, если французы аж перекинули эскадру из Тулона в гражданский Марсель, возможна только в хреновой беллетристике.

Вооружение Порт-Артура - 10 11-дюймовых мортир, 32 9-дюймовые. Я уж надеюсь Франция сможет обеспечить свою вторую столицу сравнимым вооружением пусть даже на 15 лет раньше.

Там в 1890-е очень грустно и в плане береговой обороны пребывает в состоянии запустения и демонтажа. Самая тяжелая артиллерия - 240-мм 20-калиберные пушки 1876 года, стреляющие раз в 4 минуты. Внешний рейд Марселя может обстреливать десяток таких стволов. Никаких закрытых позиций не завезли.

Делать хоть что-то с БО в этом районе французы начали только в 1903.

Соответственно пока корабли будут греть котлы, они будут под огнем десятков крупнокалиберных мортир с закрытых позиций и в доавиационные времена они банально ничего не смогут с ними сделать.

У нас по условию ТС с обеих сторон непуганные идиоты, которые о войне узнали одновременно. И в вопросе "кто первый разберется и начнет действовать" я таки ставлю на англичан. Просто в силу единоначалия и хоть какой-то дисциплины. На батареях, во-первых, личный состав "третий сорт, не брак", во-вторых, организация береговой обороны у французов до 1917 была устроена через задницу. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в гражданский Марсель

Вымышленный мир паропанка

 

у крупного военного порта

Я так понял ТС таки имеет в виду не реальный Марсель, а военную базу. Хотя и в этом случаем конечно варианты могут быть разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос №0. Откуда англичане узнают о войне? Радио, на момент описываемых событий, ещё нет. На 1890 только-только изобретён когерер, до первых опытов Попова и Маркони ещё 5 лет. Только телеграф. И корабли из портов с телеграфом.

То есть французы имеют гандикап по крайней мере в часы. Просигналить об объявленной войне можно, уже разведя пары и выйдя в море, но до начала огня, это не будет нарушением обычаев войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Примерный таймлайн:

Британская эскадра стоит в Марселе. Французская Средиземноморская, кроме 2 второклассных броненосцев и некоторого числа малых кораблей, в Тулоне. Названные в Марселе.

В ночь приходит известие, после которого война неизбежна. Премьер начинает подготовку:

- министерские курьеры извещают депутатов. "В силу нехватки курьеров" правительственные депутаты извещены первыми и успевают до заседания выработать общую позицию, вторым темпом оповещены оппозиционеры повоинственнее, англофилы и пацифисты проинформированы в последнюю очередь - не успеют на заседание, значит, не успеют.

- военный министр подымает по тревоге войска на побережье и готовит приказ на мобилизацию.

- морской министр приказывает эскадре в Тулоне разводить пары и ждать приказа на выход в море. Эскадре в Марселе отменить увольнения на берег, уже отпущенных вернуть немедля, разводить котлы, но не выдавая себя полным дымом, на береговых батареях уточнить дистанцию до англичан и подготовить стрельбу, приписной состав береговой артиллерии и флота вызвать к месту службы. Иностранные торговые суда в гавани Марселя задержать под любым предлогом, французские, могущие выйти в море до 7-00, отправить из Марселя в безопасные порты, не могущие - не выпускать в море.

- министр внутренних дел телеграфирует в Марсель поднять полицию по тревоге и немедля после получения телеграммы о войне известить обывателей.

- мининдел готовит ноту англичанам и циркулярную ноту о причинах объявления войны всем прочим.

- "рептильные журналисты" пишут пафосные статьи, которые тиснут сразу же после решения парламента.

В 8 утра заседание, кворум имеется, хотя многие депутаты не успевают прибыть, по странному совпадению - как раз те, кто против войны. Речь премьера краткая, предлагает голосовать сразу, не обсуждая, большинство соглашается.

8.15 - извещён английский посол, в 8-30 он телеграфирует в ,Лондон, в 9-00 телеграммы из Лондона доходят до Гибралтара, Мальты и прочих баз, визитирующая эскадра неинформирована, посланное авизо дойдёт через много часов; телеграммы из Парижа, отправленные в 8-00 (и ранее), доходят до Тулона и Марселя. Тулонская эскадра выходит в море, марсельская разводит пары. Британский адмирал пытается понять, в чём дело. На запросы ратьером французы отвечают уклончиво (или вообще "не понял, повторите"), когда отправлен офицер связи - его учтиво берут в плен, рассказывая, что "война-с!", на его заявления, что "не по-джентельменски", тонко шутят, что "это у вас джентельмены, у нас исключительно жантильйомы". К 8-30 британец осознаёт, что война, на прямой запрос ратьером получает, наконец, прямой ответ, одновременно с открытием огня береговыми батареями и броненосцами. Пока британцы разводят пары, французы, имеющие более получаса преимущества, успевают зайти на продолжение линии британских кораблей, состворяя огонь, так что силы почти равны, двум второклассным французам противостоит один британский броненосец, закрывающий сектор обстрела прочим. По прочим стреляет береговая артиллерия. Несмотря на ясный день, по наконец-то разведшим пары британским броненосцам предпринимается попытка минной атаки, завершающаяся гибелью почти всех миноносцев, но 1-2 броненосца повреждены. Впрочем, перед французами задача победить не ставится, они должны, жертвуя собой, достичь двух целей:

1. Отвлечь на себя огонь, не допуская сильной бомбардировки города.

2. Задержать британцев до подхода основных сил, расчётное время выхода 8-00, прибытия  12-00.

К 10 часам до британцев доходит, что вот-вот подойдут основные силы французского флота, они разрывают огневой контакт, успев пару раз выстрелить по городу (батареи уже приведены к молчанию), что не причиняет особого вреда, но будет подано, как "доказательство варварства англичан". Французские броненосцы - один затонул, второй выбросился на мель, миноносцы уничтожены. Однако повреждённые броненосцы Ройял Нэви не способны развивать полный ход, и французы, получив на пол-пути информацию от высланного навстречу авизо, идут перехватывать их на пути в Гибралтар.

Для описания картины боя нужно более точное представление о том, какие корабли участвуют. Но можно быть уверенным, что бой состоится, и что закончится победой французов (но с какими потерями - неясно).

Изменено пользователем sanitareugen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Спасибо за помощь. Вообще, меня попросили помочь только с технической стороной вопроса. Это действительно, что-то вроде беллетристики. Я все же уточню момент объявления войны. Он, действительно, произошел как в худшем бульварном чтиве и влияет на мотивацию сторон.

Агенты условной Британии планировали распространить в условной Франции эпидемию крайне неприятной болезни, которая обнаружена в той самой спорной колонии, с целью повлиять на общественное мнение по вопросы борьбы за эту колонию.

Операция провалилась, часть агентов и активных материалов попала в руки людей, подконтрольных французскому премьеру, который находится в этом самом порту, условного Марселя с дипломатической миссией. Учитывая выгодную для лично себя ситуацию, премьер решает не мешать нескольким агентам довершить начатое в столице. Таким образом, в течении ночи в условном Париже пойманы английские агенты, успевшие заразить (не без помощи людей премьера) основные правительственные учреждения, требует себе чрезвычайный полномочий и немедленного объявления войны. Поскольку информация о агентах достигла Марселя только у утру, премьер не мог заранее привести в состоянии готовности французский гарнизон и флот.

Вообще, операция должна была произойти через несколько дней после того, как эскадра покинет порт и только в случае провала дипломатических шагов по урегулированию кризиса. Через нескольких агентов, добравшихся до эскадры после разгрома группы, английский адмирал и полномочный посол узнают о том, что французский премьер сам собирается форсировать события. После совещания решено не покидать в спешке порт, словно виновники катастрофы, а дождаться формального объявления войны и гордо удалиться, уничтожив всех, кто им попытается помешать.

Утром премьер Франции собирает прессу и сопровождающую его правительственную делегацию и объявляет о войне. Не зная, о том, что часть агентов добралась до адмирала и посла англичан, он предполагает, что факт операции и раскрытие агентов будет для английского посла шоком и он, используя влияние на адмирала, предпочтет попытаться решить вопрос без сражения.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас