Sign in to follow this  
Followers 0

Альтернативная Восточная война

21 posts in this topic

Posted (edited)

Союз с турецким султаном сохранился. Мы спасли султана от свержения войсками его восставшего египетского вассала. Подписали с Турцией очень выгодный союзный договор. Проливы теперь можно считать что наши.

Русские войска стоят на Босфоре и в Малой Азии. 

Единственная проблема....

Это очень не понравилось Англии и Франции. Их требования денонсировать союзный договор с султаном отклонили. И англо-французы начали готовиться к войне.

Итак, где то к концу 1840-ых начнется Восточная война. Союзу Российской и Османской империй противостоят Англия, Франция и Египет. Австрия и Пруссия нейтральны (впрочем у них скоро у себя дома так полыхнет, что ни на какую внешнюю политику сил не останется)

Ожидаемые театры военных действий: :)

1) район Дарданелл и особенно Галлиполийский полуостров. Русско-турецкие войска там зарываются в землю, а инженер Тотлебен создает чудеса военно-инженерного искусства. 

2) Сирия и Палестина.

3) Эгейское море

4) Средиземноморское побережье Малой Азии

5) Адриатика и Ионические острова 

6) Балтика

7) Белое море

8. Камчатка и устье Амура.

9) Мессопотамия и Персидский залив

10) Персия и Афганистан

Цель-минимум для нас: отбиться от англо-французов и сохранить выгодное для нас довоенное положение (союз с Турцией, наши базы в Проливах, покровительство христианам в Турции и так далее)

Цель-максимум: завоевать Сирию, Палестину, Египет и красноморское побережье и вернуть их под власть султана (и поставить там очередные русские базы разумеется).

Какие будут предложения? 

 

 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а инженер Тотлебен создает чудеса военно-инженерного искусства.

Из грязи и палок, надо полагать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И англо-французы начали готовиться к войне.

Пальмерстон не все правительство, слава Богу, лорд Рассел его ещё может несколько осадить и к его чести занимается внутренними делами, в чем имеет расположение королевы и принца Альберта

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1846-1849 гг. Англия и Франция заняты внутренними делами: лорд Рассел проводит реформ, причем очень полезные. Англичанам некогда заниматься идиотскими войнами. Во Франции системный экономический кризис, очень острый, который войной маленькой и победоносной не заткнуть - тем более не заткнуть большой. Сезонные и структурные безработные на грани голода. Сам Франсуа Гизо предпочел бы занять Романдию, чем вляпываться с дырявым бюджетом и бузящей оппозицей в большую войну.
Ну и потом, коллега, вы как то очень легко и непренужденно устраиваете Восточную войну по инициативе англо-французского союза, забываете  при этом об Испанских Браках и их последствиях для отношений Великобритани и Июльской Монархии. Пальмерстон и Гизо дошли тогда до личных оскорблений.
Ну а Египет после 1840-го года уже не может быть серьезным региональным игроком, пока не приведет в порядок экономику и финансы. Мухаммед Али стар и впадает в маразм, разочарованный крахом своих надежд и финансовыми трудностями. Его пасынок Ибрагим конечно ещё жив, но он скорее предпочтет перегруппировываться, чем начинать новую войну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это очень не понравилось Англии и Франции. Их требования денонсировать союзный договор с султаном отклонили. И англо-французы начали готовиться к войне.

С точки зрения рациональности и возможностей, им проще спровоцировать к военным действиям Шамиля. Возможно что и Касымова.
В 1846-1849 гг. время когда надо деньги прикарманивать, а не разбазаривать. Англичане не в последнюю очередь смогли позволить себе удовольствие повоевать в 1854-1855 гг. потому что к ним в 1848-1849 гг. в банки бежали значительные капиталы из Европы - и даже досталось от той части, которая обычно ориентировалась в Швейцарию, вспученную Зондербундом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

им проще спровоцировать к военным действиям Шамиля

а зачем его провоцировать, он и так с русскими воюет ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а зачем его провоцировать, он и так с русскими воюет

Чтобы получил английское оружие и сковал как можно больше российских войск

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1846-1849 гг. Англия и Франция заняты внутренними делами: лорд Рассел проводит реформ, причем очень полезные. Англичанам некогда заниматься идиотскими войнами. Во Франции системный экономический кризис, очень острый, который войной маленькой и победоносной не заткнуть - тем более не заткнуть большой. Сезонные и структурные безработные на грани голода. Сам Франсуа Гизо предпочел бы занять Романдию, чем вляпываться с дырявым бюджетом и бузящей оппозицей в большую войну. Ну и потом, коллега, вы как то очень легко и непренужденно устраиваете Восточную войну по инициативе англо-французского союза, забываете  при этом об Испанских Браках и их последствиях для отношений Великобритани и Июльской Монархии. Пальмерстон и Гизо дошли тогда до личных оскорблений. Ну а Египет после 1840-го года уже не может быть серьезным региональным игроком, пока не приведет в порядок экономику и финансы. Мухаммед Али стар и впадает в маразм, разочарованный крахом своих надежд и финансовыми трудностями. Его пасынок Ибрагим конечно ещё жив, но он скорее предпочтет перегруппировываться, чем начинать новую войну.

все это имело хоть какое то значение, если бы развилкой я назначил 1849 г. :)

но вы же понимаете, что тут вся история другая с 1841 г. как минимум, а то и с 1833 года. 

Ункяр-Искелесийский договор по прежнему действует, кризис 1839-1841 гг. тут по другому идет (в реале он закончился изменением соотношения сил так, что Россия была вынуждена согласится на отмену положений Ункяр-Искелесийского договора).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы получил английское оружие и сковал как можно больше российских войск

а как он английское оружие получит хотел бы я знать :haha:

Турция русский союзник, через Черное море и Черкессию оружие не пройдет. Персия в тот момент близка к статусу русского сателлита. 

так что Шамиль будет добывать себе оружие также как и в реале - собственным производством и трофеями захваченными у русских 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

{подумав} но я не против начала Восточной войны пораньше. В 1843 г. например. 

но надо подумать как это устроить ибо англо-французские противоречия по египетскому вопросу без поражения Египта в 1839-1841 гг. не устранимы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

все это имело хоть какое то значение, если бы развилкой я назначил 1849 г. :) но вы же понимаете, что тут вся история другая с 1841 г. как минимум, а то и с 1833 года.

Нет коллега, не понимаю, Какая другая - сферическая в вакууме, надо полагать
Франция воюет в Алжире и это отнимает у нее 1/10-1/5 часть военных расходов
Англия воюет в Китае, отвлечена индийскими пространствами, Афганистанские неприятности очень ударившие по правительству Мельбурна и вынудило сменившего его Пиля пропихивать подоходный налог, тлеют конфликты в Африке и Новой Зеландии. В 1837 году взбунтовались канадцы

 

Ункяр-Искелесийский договор по прежнему действует, кризис 1839-1841 гг. тут по другому идет (в реале он закончился изменением соотношения сил так, что Россия была вынуждена согласится на отмену положений Ункяр-Искелесийского договора).

И как он идет? Это существенные условия. Вы обмолвились полусловом и радостно бежите мыслей вперед

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И как он идет? Это существенные условия.

я же написал, что Ункяр-Искелесийский договор не отменен, это в заглавном посте было.

 из этого видимо следует, что египетское наступление в Сирии остановленно не английским флотом, а русским экспедиционным корпусом. (а может и Черноморским флотом). 

соответственно султан убеждается, что союз с царем по прежнему отличная идея, англичанам и тем более французам не верит, договор в 1841 г. продлевается бессрочно

и так далее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а как он английское оружие получит хотел бы я знать

Как и получал в РИ - без смайликов по морю и через контрабандистов со стороны Адыгеи.
 

Турция русский союзник, через Черное море и Черкессию оружие не пройдет.

Вы плохо проверяете греческие торговые суда

Персия в тот момент близка к статусу русского сателлита.

В 1840-1844 гг. Мохаммед шах вернулся к проанглийской позиции
 

так что Шамиль будет добывать себе оружие также как и в реале - собственным производством и трофеями захваченными у русских

Про коррупцию в Кавказской армии вы конечно же ничего не находили. И в 1840-м году горцы ничего не прорывали у Лазаревского форта и Туапсе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Posted just now ·

развилка какая то несуразная :)

но я в войну в таком составе и тогда не верю. в одиночку Франция не полезет 

нужна крымская коалиция (только с Египтом вместо Турции). 

{подумав} скорее всего нужно как я выше написал - разбить египтян русским экспедиционным корпусом. Русские сильны и торжествуют, Франция унижена как в реале, англичане вроде не при делах, но используют ситуацию себе на пользу. Английские опасения по поводу усиления Франции исчезнут, их сменит убеждение в опасности Николая, особенно подкрепленного его союзом с Турцией, благодаря чем русский флот может объявиться в Средиземноморье в любой момент. Потому англичане быстренько примирятся с французами и склонят в свою анти-русскую коалицию. 

Надо дать Египту пару лет оправится от поражения и...

Решено, Восточная война начнется в 1842 г.

ЗЫ. одновременно с Первой Опиумной, гы. у нас в союзниках не только Турция, но и Китай... :haha:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

{подумав} но я не против начала Восточной войны пораньше. В 1843 г. например. но надо подумать как это устроить ибо англо-французские противоречия по египетскому вопросу без поражения Египта в 1839-1841 гг. не устранимы.

В ситуации военной катастрофы 1839 года султан получил поддержку Великобритании, Австрии, Пруссии и России. Уступка Сирии Мухаммеду-Али означала что ОБА потенциальных морских пути в Индию оказывались в его руках - которые под локоток поддерживали французы. Англичане с этим согласиться не могли.Для Англии морская торговля = дыхание и питание необходимое для жизни (что от части не лишено здравого основания). Все что сколько бы эту торговлю ограничивает, вызывает у них панику и агрессивную реакцию. Перспективы перехода и Суэца и Рек в руки египтян и французов англичане допустить не могли. Как и не желали мириться с тем, что Россия посмела наложить лапу и добилась хоть какого-то контроля над проливами в 1833-1841 гг. Потому что это тоже нарушает свободу торговли и право ее защиты.
Австрийцы боялись что крах Порты повлечет процесс освобождения славянских народов на Балканах, что может привести к кризису и национальному развалу внутри их страны - и что еще хуже, создает благоприятные условия для усиления России
Россия от части из принципов легитимизма, от части из-за удобного момента реализовать дальновидную программу действий, поддержала султана - вообще в интересах России после 1830-года поддерживать территориальную целостность Порты в обмен на какие то "плюшки", не более Родоса или какого другого острова. Если угодно, то с 1833 года после Ункря-Искелийского договора.
Пруссия учитывая ее связи с Османской империи (папаша Мольтке-старший военспец в султанской армии, да и к торговле хочется присосаться) не могла остаться в стороне
А Франция считает себя обделенной и всеми брошенными. Тут еще Тьер рот открыл и что то вякнул про западный Рейнланд, и как взвинтились в Берлине и Лондоне (потому то такое приобретение угрожает Бельгии)... Неприятная ситуация

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я же написал, что Ункяр-Искелесийский договор не отменен, это в заглавном посте было.

Имхо, стоило бы договор этот более продумано составлять - гарантии территориальной целостности в обмен на базу на острове, ну или у Черногории - и срок установить в 10-15 лет. К нему в последствии можно было бы попытаться привлечь и Австрию, сложно, но достижимо, если пообещать Австрии как гаранту Порты кусочек Ливии или что то в районе Красного моря по пути на Восток (что именно, вопрос дискуссионный)
 

из этого видимо следует, что египетское наступление в Сирии остановленно не английским флотом, а русским экспедиционным корпусом. (а может и Черноморским флотом).

Наступление армии остановлено приказом Мухаммеда Али, примерно следующего содержания "Сынок, тут англичане приплыли, копят небо и бомбить угрожают, стой на месте, ничего не предпринимай. Кажется там ещё Русские у проливов высаживаются. Я запрошу Французов, должны нам помочь"

соответственно султан убеждается, что союз с царем по прежнему отличная идея, англичанам и тем более французам не верит, договор в 1841 г. продлевается бессрочно и так далее.

Вы упускаете из виду, что Российский флот не может сходу защитить Константинополь от Англичан, а Англичане уже выдвинули силы своего Средиземноморского флота к берегам Ливана и Сирии на передовые позиции. У Англичан даже в случае прямого столкновения с Черноморским флотом есть резервы, которые они просто возьмут и подтянут. А у России Балтийский флот могут перехватить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англичане уже выдвинули силы своего Средиземноморского флота к берегам Ливана и Сирии на передовые позиции.

в кризисе 1839 г. главный противник для англичан не Россия, а Франция и ее египетский сателлит. 

сначала они должны с французами договорится. иначе смысла не имеет - сразу против Франции и России полезть это неумно ;)))

потому Восточная война в 1839 г. не может произойти. (разве что в комбинации англо-русский союз против Франции, а это не то, к чему мы стремимся)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в кризисе 1839 г. главный противник для англичан не Россия, а Франция и ее египетский сателлит.

Главный противник для Англии тот, кто угрожает ее интересам
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сначала они должны с французами договорится. иначе смысла не имеет - сразу против Франции и России полезть это неумно ;)))

Они не договорятся. Английский министр иностранных дел, один из самых самовластных за всю историю, лорд Пальмерстон грубо и довольно агрессивно защищает право англичан свободно торговать, не гнушаясь скандалами и унижением целых стран. Французский министр иностранных дел и фактический руководитель правительства Франсуа Гизо протекционист, при этом осознанно и достаточно умело и успешно противодействует его попыткам ослабить Францию (которую между прочим не год и не два после Июльской революции лихорадило). То что в РИ на время в 1840-х образовалась так называемая первая пра-Антанта  давшая имя союзу 1904/7-1919 гг. во многом следствием изменения конъюнктуры с утверждением в 1841-46 гг правительства Роберта Пиля - вопреки традиции и сложившемся образу английских консерваторов оно было достаточно миролюбивым, поскольку граф Абердин как министр иностранных дел старался твердо но примирительно урегулировать границу на Северо-Востоке и восстановить дружественные отношения с Австрией и Россией (именно в его премьерство Николай I посетил Лондон). Случился Ирландский голод, неумелые действия Пиля привели к расколу в партии и его правительство сменил либерал Рассел, в чьем кабинете министром иностранных дел снова стал ястреб Пальмерстон. Он без сантиментов зарубил брак герцога Омальского с Изабеллой Испанской (что Абердин в 1843 и 1845 гг. невнятно одобрил - или выразил позицию так, что французы и многоопытный Гизо уверились в благосклонности Лондона), и стал до грубости настоятельно сватать в женихи Изабелле Леопольда-Юлиуса Саксен-Кобург-Готского. Из-за этого он переругался с французским правительством и обвалил правительство в Испании (хотя последнее было не так уж трудно).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во Франции в 1839 году очередной правительственный кризис - маршал Сульт тщетно пытается привести к порядку и сформировать коалиционное правительство из левого центриста Тьера, правого центриста Гизо и левого орлеаниста Барро - Тьер хочет держать Гизо в узде, Гизо не желает слушаться левых, Барро дистанцируется, не уверенный в прочности правительства. Король был вынужден отсрочить сессию парламента, что в конечном итоге потребовало включит в кабинет бесцветных личностей, мало способных во внешних делах. Тьер дважды проваливал министерские комбинации, скандалил, кричал, обзывал правительственные проекты жульничеством. В конце концов Луи Филипп разыграл ситуацию таким образом, чтобы парижане вышли к Тюильри с требованием короля назначить правительство - чего он в сущности и добивался. В нем премьером и министром иностранных дел был сам маршал Сульт. Уже в феврале 1840 года Тьер забрил проект увеличения цивильного листа для выдачи герцогу Немурскому (в связи с его свадьбой и выделением ему отдельного двора). Сульт ушел в отставку и правительство возглавил наконец Тьер. Он не скрывал желания пустить процесс "нормальной парламентской монархии", стеснив короля и низведя до состояния "царствования, но не (у)правления" и тем самым ответственным министерством. Не удивительно что король считал подобное назначение унизительным и даже опасным - он предпочитал передать руководство маршалу Себастьяни. На Тьера свалились последствия очередного кризиса и демонстраций рабочих, которые жестко подавляет силами Национальной гвардии, снова отказывает в какой либо редакции избирательной системы. Он стрижет немного купонов от акции перезахоронения останков Наполеона, разворачивает проект действий и освоения Алжира для получения мальчиками короля желаемой военной славы и практики.
 Именно Тьер обольщал и поддерживал Мухаммеда Али дипломатически - хотя и во многом авантюрно - надеясь его руками склонить Османскую империю к соглашению с Францией. И никто иной как лорд Пальмерстон разузнав об этом проекте проинформировал великие державы и поставил французов перед свершившимся фактом:  Великие Державы не против укоренения династии Мухаммеда Али и готовы признать его власть над Египтом, Суданом и эялетом Акра-Сидон (с оговоркой его номинального управления Портой). Если не даст ответа за 10 дней - потеряет Сирию, если за 20 дней - его вышвырнут артиллерийским огнем из Каира.
 Мухаммед Али колебался, ожидая поддержки Франции. А во Франции Тьер пытался разыграть эту карту для получения мелких политических успехов в свой карман. Правительство и Палата Депутатов разделились во мнении: готова ли Франция на военную авантюру? Франция уже воевала в Алжире и в 1840 году там были интенсивные бои. На фоне негодования общественного мнения Тьер отдает приказы о начале мобилизации призывников 1836-го и 1839-го годов (29.07.1840) и 13 сентября начал укреплять Париж. В результате длительных переговоров между Луи Филиппом и Тьером в октябре 1840 года был достигнут компромисс - Франция не начала войну, но демонстративно укрепляет Париж и строчит ноты протеста, вступаясь за Египет против Англииии и за Турцию против России на словах. Скрепя сердце, Тьер написал королю тронную речь к открытию осенней сессии парламента о призыве 300 000 новобранцев и ассигнованиях на укрепления, вопреки замечанию короля что лучше сохранить мир. Король просто твычеркнул наиболее острые слова и фактически отказался читать эту речь. Тьер подал в отставку - и король ее удовлетворил. Вот и вся история участия Франции в Восточном Кризисе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0