Заготовка для многих альтернатив. Прогрессируем российский торг флот.

51 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Собственно основная идея темы прямо в названии. Идея темы  родилась из уже состоявшихся обсуждений  нескольких разных  альтернатив, и думаю будет полезной для ещё многих в будущем.

 

Временной диапазон пускай будет к примеру с середины XIX века и до 1914г. Хотя совсем не против расширить, если это  будет актуальным для обсуждающих 

 

 

Для начала, предлагаю таки  определиться: а что же имелось в РеИ и каков был реальный потенциал?

ИМХО  по обсуждениям былых и ещё активных тем, у многих коллег  недооценка реального потенциала для решения отдельных задач. Но возможно я и не прав в своих прикидках по реалу.

 Я  вот попытался, например,  математически  сложить для себя общий тоннаж  всех  судов РОПиТ, РАК, Доброфлота, более мелких частных компаний,  и   наконец  транспортных  судов непосредственно  самого РИФ, -  последовательно на 1850-е, 1970-е и 1900-е  гг... - с наскока не вышло.

Тут по-уму простор для полноценного серьёзного научного исследования. Но у меня для проведения  реально научного исследования, -просто  ради создания АИ (по сути развлечения), нет  ни достаточных ресурсов,  ни достаточной мотивации, честно говоря

Однако возможно усё уже давно изучено и расписано по полочкам  за нас?

Так что буду признателен ссылкам на полный списочный состав и ТТХ, если кто их найдет ранее меня.

 

Вторая по последовательности задача: определить чего наиболее остро не хватало и чего прогрессировать в первую очередь?

 

Третья: определить разумный предел прогрессорства без глобальных  изменений государства относительно  РеИ, -  или  с ними (в зависимости от конкретой АИ)

 

Ну и наконец: кокретный механизм прогрессорства?

 

В общем приглашаю всех к обсуждению.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше всего сохранить какие то владения в Архипелаге с греческим населением. Дать нашим подданным грекам привилегии по торговле с империей.  

Тогда большой торговый флот у нас образуется само собой ;)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Энциклопедия Британика, 8 издание, том 19, статья о России содержит таблицу "Grand Total of the Russian Commercial Fleet at 1st January 1858"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тогда большой торговый флот у нас образуется само собой

Что-то  реальные русско-подданные, из  черноморских потомков аргонавтов, в РеИ не особо массово на этом поприще поднялись, - больше упирались на мелкую контрабанду и    шаланды полные кефали.:(

Тут не сарказм, а искреннее сожаление,  -  среди них  и лично мои предки.

 

Так, что затык таки не в национальных качествах, или как минимум не только в них.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Создать сколь нибудь приличных размеров флот мешал не менталитет, а элементарное отсутствие денег. Кредитов не было. Канкрин, минфин при Николае, вообще считал банковский кредит формой жульничества. О каком развитии торговли и флота может идти речь, если в 1840-е суммарный капитал всех купцов Тобольской губернии был меньше капитала любого из лондонских универмагов, а крупнейшие из частных банков имели капитал по 10 000 - 100 000 руб....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Создать сколь нибудь приличных размеров флот мешал не менталитет, а элементарное отсутствие денег

Ну к 1870-80гг частный капитал в России довольно бурно развивался. И крупных праходчиков, успешно эксплуатировавших  целые частные флотилии, -  тоже хватало (в целом по тоннажу российский коммерческий флот занимал далеко не последнее место в мире).

Вот только всё это было в  основном на внутреннем речном рынке. 

 

Основной вопрос: почему так мало российских коммерсантов  стремилось впоследствии  выходить на внешние (морские) рынки водно-транспортных услуг,  - ведь они  вроде должны были сулить ещё бо́льшие горизонты для  бизнеса?

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему так мало их стремилось впоследствии  выходить на внешние (морские) рынки водно-транспортных услуг

Там был какой-то затык в законодательстве. Но я не юрист, тут подробности не скажу. Но рыть надо туда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там был какой-то затык в законодательстве. Но я не юрист, тут подробности не скажу. Но рыть надо туда.

А вот это уже совсем интересно!

Бум рыть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати ещё один любопытный для меня  вопрос: присутствие оружия на борту судов российского торг.флота воторой половины XIX века в мирное время.

 

Вот к примеру ещё в детстве, в романах Пикуля,  читал, что каторжан по пути следования на Сахалин охраняла не казённая конвойная команда из жандармов или тюремного ведомства, а сам экипаж гражданского парохода, - который  располагал своим  табельным оружием.

 

А вот и фоточка в инете случайно сыскалась: матрос Доброфлота (де-юре "некомбатант", более того, он даже не на статской  гос.службе, работник коммерческой компании!) с огнестрелом однозначно  военного образца (со штыком)  в руках.

800px-V.M._Doroshevich-Sakhalin._Part_I.

Интересно, как это сочеталось с тогдашним международным морским правом/обычаем?

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с тогдашним международным морским правом/обычаем?

если вспомнить Обручева "Плутонию", на экспедиционном судне была малокалиберная пушка - для подачи сигналов. И это воспринималось как обычное дело...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если вспомнить Обручева "Плутонию",

Обручев в этом вопросе неуч - он выдумал австрийский крейсер, который все отобрал у главных героев по праву капера. Для человека, поливавшего помоями и негодованием Конан Дойла за неточности Обручев сам хорош
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

если вспомнить Обручева "Плутонию",

 

Обручев в этом вопросе неуч

Не, ну скажем научно-исследовательская шхуна "Восток", хотя и ходила под Андреевским флагом, т.е. априори имела право на бортовое вооружение, - но: 

 

к 1880году вполне документально имела только  4 малокалиберных дульнозарядных гладкоствольных пушечки,  - которые к тому времени уже  совершенно очевидно  не имели реального военного значения и годились разве  только для салюта...

 

Я вполне допускаю, что нечто подобное тогда допускалось и на гражданских судах: всё-таки радио ещё не было а аварийные  сигналы подавать надо (погасла топка - нет и пара для гудка).

 

Но вот именно современное вооружение, и не охотничье-какое или личный  револьвер капитана,  а винтовки   явно военного образца на борту гражданского судна... Этот вопрос действительно интересен.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А во нашлось немножко в доступной форме:

24471.jpg

http://hisdoc.ru/editions/24471/

Не, - ну в принципе для не самых  глобальных альтернатив (типа открытия отдельной угольной базы за рубежом), и наличного в РеИ - не так уж и катастрофически  мало.

ИМХО.

Если ещё добавить немножко военных транспортов РИФ, которые тут не учтены...

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И до кучи, сравнение с флотами др. стран на 1907год.

Шестое место! (видимо  посчитаны  в одну кучу морские и речные суда, - но  один фиг впечатляет)

RtCIkCOffn8XRdvekGjrnkY61ZlF0OJbwdX58xcG

Явно из того же альбома А.Ф. Маркса.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По уже имеющемуся материалу обсуждения, меня начала навязчиво посещать возможная основа аишно-приключенческого романа:

 

Год так 1880-й примерно. Судно  некой частной параходной российской компании, с  уполномоченным переговорщиком от компании на борту,  рыщет  примерно вдоль маршрута Одесса-Владивосток, в изысканиях по заключению  новых  договоров в попутных иностранных  портах (в интересах расширения коммерции  кумпанства), а также  поиска удобных мест для основания новых русских торговых факторий (удастся их найти  или всё уже занято, - уже другой вопрос по ходу романа).

На борту, также присутствуют:

Под видом платного пассажира, изыскания инкогнито   сопровождает чин  Императорского Флота  "в штатском";

Юный отпрыск владельца пароходства, отправленный папашей  "хлебнуть жизни" в должности младшего судового офицера, - родом из русско-подданых греков.

... Можно ещё додумать, - хоть спасённую после чужого кораблекрушения красавицу)))

 

По ходу плавания, - широчайший простор  и для  альт-политических интриг, и для морских приключений и т.д.

 

Жаль, литератор из меня никакой((((

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

впечатляет

Сложно понять насколько еще надо альтернативить торговый флот России? Он равен сумме торговых флотов Нидерландов и Испании (держав в деле торгового мореплавания куда как более авторитетных чем Россия), ненамного уступает флоту Франции (страны более России завязанной на внешний рынок, имеющей глобальную колониальную империю и промышленно более развитую чем Россия). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сложно понять насколько еще надо альтернативить торговый флот России?

Ну главным образом, конечно  морскую составляющую, а ещё точнее, - побольше  судов, приспособленных именно  для дальнего плавания.

А вот на сколько конкретно, -  это действительно интересный вопрос.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он равен сумме торговых флотов Нидерландов и Испании 

...

, ненамного уступает флоту Франции

Если сопоставить с табличкой выше из того-же альбома, - то  из общих 1.070.121 бр.тонн российского торг.флота, на собственно морской флот приходится только 654.808 бр.тонн.

Сколько из них надо вычесть тоннажа, приходящегося на каботажные и промысловые суда, мне увы неизвестно (но крайне интересно!).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лет десять назад была альтернатива - Р.И. приобретает выставленный на торги (задешево, фактически по цене лома) "Грейт Истерн"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один корапь, даже самый большой,  ни чего существенно  не изменит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну АИ, после Крымской и создания флота двойного назначения  в целях уменьшения издержек на судостроение доходят до идеи серийностии практически однотипности пароходов Доброфлота .И пошлиединная шпация,элементы конструкции-навигационного оборудования-дельныхвещей и  спустили один,сразу следущий заложили.В среднем каждые 1,5-2 года пополняясь транспортом океанским-морским крупным и примерно раз в 10-15 лет слегка улучшая и укрупняя проект эволюционно .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предшественник проекта  "Либерти".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

двойного назначения

Об этом, если честно, думал в последнюю очередь. Да полезно, но главное - количество грузов, посильное для доставки в альт.нац.проектов)))

Предшественник проекта  "Либерти".

Да, что-то в этом духе было-бы неплохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дать

с провой, пупой и бабафигой? Контрабандой табака и иных подакцизных товаров? Лухманова прочитать не пробовали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас