Роммель - генерал армии Египта.

[agnez]

Египет, Скорцени там вполне работал.

Отто вполне себе работал с Моссадом, и судя по некоторым данным, не один и не два сбежавших кто куда нацистов в 50-60 внезапно принимали Ислам не без его наводок оперативникам Института.

[sigulin.maxim]

какую именно арабо-израильскую войну идет речь?  1948-49? 1956 или 1967? 

я так думаю про две первые. В 1967, ему несколько поздновато уже...

[DartMol2]

Почти. Роммель знал слабые и сильные места своих сил и эффективно их использовал. В отношении египетских сил проблема в том, что Роммель чужак и его не будут слушать, потому убедить войска поднапрячься он просто не сможет. Разве что он отправит танковые части в лобовой штурм, хотя именно такой закончил его продвижение в Египте в войну, и сосредоточит свои усилия на ожидаемой контратаке израильтян. Но это сильно пораженческие настроения, для этого старый генерал должен стать полным циником.

Ну смотря сколько Роммель будет в Египте и насколько освоится среди местных. Если освоится - то думаю его будут воспринимать. Вопрос в том как быстро это произойдёт.

я так думаю про две первые. В 1967, ему несколько поздновато уже...

Да, первые две. Правда вопрос - что из себя представляла египетская армия в первые две войны?

Изменено 17 Jan 2021 пользователем DartMol2

[John D. Long]

А слабо сделать Роммеля генералом израильской армии?

[Sverv]

Ну смотря сколько Роммель будет в Египте и насколько освоится среди местных. Если освоится - то думаю его будут воспринимать. Вопрос в том как быстро это произойдёт.

К 1961 Роммелю 70 лет. Так что войти в клановую систему общественных отношений Египта и его армии он может только через сына, Манфреда. Но кому нужен нищий беженец в зятья на Востоке?

Сам Роммель даже не демонстрирует должного уровня иррациональной ненависти к евреям, которого арабы ожидают от экс-нациста.

Вспоминается некоторый русский аналог Роммеля, по энергичности, своевольности и умению, полковник Слащев. Ну и что, ну, попреподавал несколько лет военную науку. Что там от его учебы к 41году осталось?

 

 

Изменено 17 Jan 2021 пользователем Sverv

[imnot]

Арабам не Роммель нужен, а образование.

[Sverv]

Арабам не Роммель нужен, а образование.

Такие неправильные арабы признают государство Израиль и займутся добычей нефти. А где же СИГ?

[imnot]

где же СИГ?

Ну, просто к 2000 будет нищий Израиль и богатые арабы в космосе. Прекрасно.

[Sverv]

Ну, просто к 2000 будет нищий Израиль и богатые арабы в космосе. Прекрасно.

Предел арабов - сауды, позолоченные верблюды. Предел секуляризованного ислама - Турция.

Они могут в космос, если купят место на корабле.

Арабам даже тотальное образование не поможет, т.к. они вернутся обратно на семейные фермы, где не смогут его применить. Образование должно развиваться в ногу с промышленностью. И Роммель им не поможет.

Разве что англичане после наполеоники устраивают тотальную зачистку Египта и заселяют его белыми колонистами, да, хотя бы ирландцами. Примерно, как деисламизировала Российская империя Кавказ.

Изменено 17 Jan 2021 пользователем Sverv

[imnot]

Предел арабов - сауды, позолоченные верблюды. Предел секуляризованного ислама - Турция. Они могут в космос, если купят место на корабле. Арабам даже тотальное образование не поможет, т.к. они вернутся обратно на семейные фермы, где не смогут его применить. Образование должно развиваться в ногу с промышленностью. И Роммель им не поможет. Разве что англичане после наполеоники устраивают тотальную зачистку Египта и заселяют его белыми колонистами, да, хотя бы ирландцами. Примерно, как деисламизировала Российская империя Кавказ.

Это шовинизм, да?
Вы вот не просто так Турцию привели в пример. Вы считаете, она в 21 веке отстает по технологиям от "западного" мира? Нет. У них свои танчики, свои ракеты и свои самолеты. Может быть не россиия\сша\германия\япония\франция, но уровень британии\италии\южной кореи точно.
Второй пример - Иран. Еще Пакистан местами, но со своей спецификой. Если бы Египтом занимались бы десяток лет, была бы конфетка.
Просто это всем выгодно: исламистам выгодно говорить "ты, Мустафа, не думай, все будет хорошо, верь в Аллаха и не учись". Политиканам выгодно говорить то же самое. Западу выгодно говорить то же самое.

[Sverv]

Это шовинизм, да?

Специально, дабы не разжигать, обошелся примерами. Как оно будет в 21 веке еще надо смотреть, может рывок будет. Мое имхо в том, что у ислама впереди появление своего протестантизма, в связи с модернизацией общества. Идут в комплекте религиозные войны или нет - не знаю.

Но во второй половине 20 века прорывов не было (т.е. были, но путей отказа от религии, как в межвоенной Турции). Во всяком случае к началу 60х годов, когда Египту требуется нагибать Израиль.

Собственно, даже помещенная в Европу исламская Албания (с исламским фундаментом на старте), несмотря на все старания так и не стала особо развитой. Видимо консерваторию надо править, т.к. география не помогает.

Изменено 17 Jan 2021 пользователем Sverv

[Sverv]

Если бы Египтом занимались бы десяток лет, была бы конфетка.

То пропала объединяющая арабов идея и Египет вместо войн занялся бы торговлей и экономикой. Потому или джихад и поражение или мир и отсутствие необходимости в импорте Роммелей.

[imnot]

появление своего протестантизма

ИГил (организация всеми и везде и запрещенная) не тащит?

Где тогда

православные протестанты? Католики? Ариане? Иконоборцы?

отсутствие необходимости в импорте Роммелей.

ОАЭ и СА в йемене не отказались бы

[Sverv]

ИГил (организация всеми и везде и запрещенная) не тащит?

Это скорее религиозная реакция. Поскольку исламские страны, выходящие на путь модернизации, вместо модернизации религии открыто или скрыто секуляризируются.

По поводу православных тема флеймогонная и к теме поста не относится.

 

P.S. Кстати о актуальности тактики Роммеля. По итогам двух иракских кампаний Пентагон активно выращивал идею боевых мобильных групп, способных действовать более-менее автономно, в том числе и в тылу врага. Года до 2010-2012, потом, если не ошибаюсь отказались, ибо в современных условиях получалась чудовищно громоздкая структура, вместо батальона приближающаяся к бригаде.

В отличии от 1940-41 годов, в первую или вторую арабо-израильские кампании плотность авиации Израиля такова, что Роммеля в его тактикой создания такой группы посреди пустыни просто расстреляют.

Изменено 18 Jan 2021 пользователем Sverv

[agnez]

Правда вопрос - что из себя представляла египетская армия в первые две войны?

Примерно 60 тыс., из которых на фронт можно было послать половину. Дикие проблемы с комплектованием, попросту некого было ставить под ружье, 4/5 призывного контингента непригодны к любому виду военной службы. С оснащением, оружием и логистикой все тоже очень плохо. Чуть лучше дела были с ВВС, но и то, лишь до того момента, как у Израиля появилась своя полноценная авиация. После чего египетские ВВС очень быстро кончились. И именно южный фронт который держали египтяне посыпался первым. Можно с уверенностью утверждать, что во время Войны за Независимость самым слабым противником были именно египтяне. 

В 1956 г. египетская армия имела 90 тыс. человек, 430 танков (230 Т-34-85, примерно 160 "Шерман" различных модификаций и 41 "Центурион"),  300 самоходных орудий (100 Су-100, 200 "Арчер"). ВВС Египта располагали примерно двумя сотнями самолетов, из них числились в строю 128, но боеготовыми были только 42 машины. Большая часть сил находилось в районе Суэцкого канала. В секторе Газа находилась 8-я Палестинская дивизия в составе 86-й и 97-й палестинских бригад и 26-я бригада национальной гвардии. Задачей дивизии было отражать рейды и атаки израильтян в секторе. Северный и центральный Синай защищала 3-я пехотная дивизия в составе 5-й и 6-й бригады, бригады резервистов и 3-го бронетанкового батальона, в составе которого имелось 52 танка "Шерман". Одна танковая рота находилась в секторе Газа, а две в Эль-Арише на севере Синая, как резерв. Было также около полусотни самоходок "Арчер" и 300 бронетранспортеров. Сильнопересеченную местность южного Синая прикрывал только один батальон пограничников. На самой южной оконечности полуострова находился 2-й пехотный батальон.

Вдоль Суэцкого канала египтяне расположили 2 пехотные дивизии и часть 4-й бронетанковой дивизии (1-я бронебригада и 2-я пехотная бригада).

[sigulin.maxim]

Дикие проблемы с комплектованием, попросту некого было ставить под ружье, 4/5 призывного контингента непригодны к любому виду военной службы

А кстати почему? Ну население вроде уже больше 10 млн., Даже 1% населения под ружьем дадут 100 тыс. армию. Плати им деньги, учи, дрюч на учениях, ведь что то же можно получить на выходе? Во всяком разе те же марроканцы и зуавы у французов и испанцев воевали вполне исправно?

[imnot]

Даже 1% населения под ружьем дадут 100 тыс. армию. Плати им деньги, учи, дрюч на учениях, ведь что то же можно получить на выходе? Во всяком разе те же марроканцы и зуавы у французов и испанцев воевали вполне исправно?

Народ в массе еще более забитый и инертный, чем русские крестьяне версии 1914. Наши парни еще как были героями на фоне этих друзей. У них и до сих пор все печально с национальным сознанием, воинским духом и правильным мировосприятием. Короче, все сложно. Надо ломать через колено общество и доводить до конца реформы. По факту мало кто смог.

[sigulin.maxim]

Народ в массе еще более забитый и инертный

ну одного то из 100 можно выдрессировать. Хотя бы по принципу старины Фрица...

[марик]

В 2010г в Египте грамотными были 70% мужчин  60 женщин. Я могу ошибаться в паре процентов туда или сюда, но порядок понятен. Как думаете сколько было грамотных в 56? Из них надо вычесть коптов и христиан, которые до Насера были торгово-промышленной элитой, а потом начали почему то уезжать. На тот момент ЕМНИП 30% населения. Правда большинство все ж простые люди, но с грамотностью у них было лучше, зато с должностей убирали. А еще надо вычесть религиозных грамотных. Каирский университет на тот момент производил все больше богословов. При этом высший слой египетского общества получал образование даже в Европе. Но феллахов прямо считал за быдло. Не уверен, что от этого полностью избавились и сегодня. В 70-80 пропасть была огромна между богатыми и бедными. 

 

И это не только египетская проблема. В Сирии в начале 80х элементарно не хватало людей со средним образованием для технических подразделений. В ПВО набирали в первую очередь окончивших 8 летку. Потому что остальные элементарных вещей не понимали. Это 80е и учили их советские товарищи. Я про систему, а не конкретных малограмотных нажимателей кнопок. Как раз это они умели. Так что выдрессировать какую то часть можно. И это даже делали. Отдельные подразделения и армия в целом к 70м уже была на среднем уровне. Понадобилось каких то паршивых 30 лет. Для создания нормальной армии нужно сначала нормальное офицерство, а в реалиях БВ сержантство. Это из плесени не появляется и один генерал погоды не делает.