Война Миров 1940

[Curioz]

А вот в пасмурную это будет так себе ПВО. Даже лёгкая водяная взвесь в воздухе и лазер теряет до 90% мощности

"Сыну Грома" хватило. Несмотря на то, что по тексту на море был туман. Ну уйдет 90% в потери, что с того - у марсиан там, судя по всему, холодный термояд и почти неограниченные резервы по мощности.

Ну и опять же, в туман авиация сама резко теряет в эффективности (тем более что цель - быстро перемещающийся бронированный объект, опять же, как в прошлых темах было, лучшим аналогом можно взять бронированный вертолет с бесконечными патронами тактическими ядерными ракетами - та еще цель для 1940 года).

[Сеня]

[rico]

К сожалению я Герберта Уэллса ещё не читал(а думаю стоит), потому спрошу форумчан - кто-то пытался анализировать технику марсиан из Войны Миров и понять насколько её сложно было бы уничтожать хотя-бы даже во времена Уэллса?

Разница поколений. Не представляю тех, кто бы не читал "Войну миров":)
Что до техники, то в 40х марсиан снесут не особо напрягаясь, уже в первом снаряде. А остальные будут просто бомбить еще до открытия их или сразу после.  Всё...

[sanitareugen]

В общем, если верно моё мнение, что треножник машина многоместная (эээ... лорд-командир, механик-ступатель, стрелок теплолуча, оператор дымопуска, сигнальщик-наблюдатель?), то разгром марсиан пройдёт с описанными мной потерями (сотня пушек, две сотни самолётов, в основном старых, несколько тысяч солдат, на порядок больше гражданских), а если один марсианин на треножник, то их впятеро больше, и потери выше, но не впятеро, поскольку основные потери вначале, армии - пока не разобрались с тактикой, и гражданских - от паники. В 2-3 раза выше, полагаю. И на ход ВМВ принципиального влияния не окажет.

[sanitareugen]

самое интересное что сами треножники абсолютно не приспособлены для противостояния другим треножникам, так что как у марсиан развилась именно такая боевая техника вопрос с подвохом. Наверное, они пацифисты

Думаю, это вообще не боевая техника, а охотничье снаряжение. Для охоты на диких доноров. Единственно, для первого этапа операции снаряжены не снотворным, а отравляющим газом. А лазеры вообще для очистки дороги и устранения препятствий.

[Vasilisk]

И на ход ВМВ принципиального влияния не окажет.

 

А вот освоение англичанами марсианских технологий очень даже может оказать.

[sanitareugen]

Может, но на Третью. Которая в этом мире может:

а. Быть.

б. Без ЯО

в. С Британией-гегемоном.

г. Но Ким Филби секрет выкрадет, и СССР отобьётся...

[Илья]

Очевидно, что все в теме бесстыдно подыгрывают людям. Если у людей уровень техники выше уэллсовского, то также он должен подрасти и у марсиан. Дайте марсианам радары. Позвольте им сбивать дальние цель.

В то, что марсиане могут в полеты между планетами, но не могут летать и у них нет дронов - я не верю.

Разве что это партия слабоэкипированных охотников. И после того, как их зачистят - прилетят настоящие военные силы. 

[Magnum]

но не могут летать

Могут они летать, в каждой теме их самолет поминаем... 

https://en.wikipedia.org/wiki/Flying_machine_(The_War_of_the_Worlds)#Description

[sanitareugen]

Разве что это партия слабоэкипированных охотников. И после того, как их зачистят - прилетят настоящие военные силы. 

Или ссыльных.

[John D. Long]

после того, как их зачистят - прилетят настоящие военные силы. 

Не прилетят. Ожидали, что добыча будет лёгкой - оказалось, что она опасная, кусается, и толку от неё такой ноль. Ну не удалась охота, что поделаешь.

 

Мы же, когда рыбалка/охота не удалась, не идём в священном гневе мстить зверям и рыбам, отравляя воду в реках и поджигая леса

[Илья]

Не прилетят. Ожидали, что добыча будет лёгкой - оказалось, что она опасная, кусается, и толку от неё такой ноль. Ну не удалась охота, что поделаешь.   Мы же, когда рыбалка/охота не удалась, не идём в священном гневе мстить зверям и рыбам, отравляя воду в реках и поджигая леса

Один самолет, вооруженный ядерными ракетами (наличие гигаватного лазера как бы намекает) и всей Англии трындец. 

Не прилетят. Ожидали, что добыча будет лёгкой - оказалось, что она опасная, кусается, и толку от неё такой ноль. Ну не удалась охота, что поделаешь.

Это точно не одиночки. Явно попытка придавить конкурентов или коммерческая компания налаживает поставки сока. Так просто нас в покое не оставят. 

 

[Vasilisk]

у людей уровень техники выше уэллсовского, то также он должен подрасти и у марсиан

 

Не подрастёт. У Уэллса марсиане много тысяч лет не воевали, откуда взяться военно-техническому прогрессу, да ещё и настолько быстрому — всего за полвека разницы между вторжениями у Уэллса и в этой теме?

Дайте марсианам радары

 

...для баланса, у людей нет ядерок. Их и в самом деле пока ещё нет в то время.

[Vasilisk]

Явно попытка придавить конкурентов или коммерческая компания налаживает поставки сока.

 

Явная попытка натянуть человеческие экономико-социальные мотивы на заведомо чуждое общество. Между тем как у Уэллса цели вторжения описаны. Но некоторые коллеги, увы, первоисточник принципиально не читают. Это печально.

[Илья]

...для баланса, у людей нет ядерок. Их и в самом деле пока ещё нет в то время.

Для балланса у марсиан нет...ничего из того, что нужно для изобретения гигаватных лазеров и межпланетных полетов. 

Но некоторые коллеги, увы, первоисточник принципиально не читают. Это печально.

Але. Я как раз его читал. Но глупо брать одну сторону из реального мира (англичан), а марсиан оставлять окарикатуренными.

Ладно, давайте по первоисточнику. 

 

Его атмосфера гораздо более разрежена, чем  земная,
а океаны уменьшились и покрывают только треть его поверхности;  вследствие
медленного круговорота времен года около его полюсов  скопляются  огромные
массы льда и затем, оттаивая, периодически затопляют его умеренные  пояса.
Последняя стадия истощения планеты, для нас еще бесконечно далекая,  стала
злободневной проблемой для  обитателей  Марса.  Под  давлением  неотложной
необходимости их ум работал более напряженно,  их  техника  росла,  сердца
ожесточались.  И,  глядя  в  мировое  пространство,   вооруженные   такими
инструментами и знаниями, о которых мы только можем  мечтать,  они  видели
невдалеке от  себя,  на  расстоянии  каких-нибудь  35  миллионов  миль  по
направлению к Солнцу, утреннюю  звезду  надежды  -  нашу  теплую  планету,
зеленую  от  растительности  и  серую  от  воды,  с  туманной  атмосферой,
красноречиво свидетельствующей о плодородии, с мерцающими сквозь  облачную
завесу широкими просторами населенных материков  и  тесными,  заполненными
флотилиями судов, морями.
   Мы, люди, существа, населяющие Землю, должны были казаться им такими же
чуждыми и примитивными, как нам  -  обезьяны  и  лемуры.  Разумом  человек
признает, что жизнь - это непрерывная борьба за существование, и на Марсе,
очевидно, думают так же. Их мир начал уже охлаждаться, а на Земле все  еще
кипит жизнь, но это жизнь каких-то низших  тварей.  Завоевать  новый  мир,
ближе к Солнцу, - вот их единственное спасение от неуклонно  надвигающейся
гибели.

 

[Magnum]

Накануне Второй Мировой Войны в японском правительстве соперничали две партии. "Северная" выступала за войну против СССР, "Южная" - за войну против американо-европейских колониальных империй. "Южная" доминировала, но дабы забить последний гвоздь в гроб конкурентов, "северянам" было позволено провести против СССР серию ограниченных военных операций. "Северяне" с треском проиграли при Халкин-Голе. После этого война против западных империй стала делом решеным. 

 

Аналогичная история произошла на Марсе в конце 19 века, только там спорили партия, выступавшая за войну против Британской империи, и партия, выступавшая за агрессию против Венеры. 

 

[Илья]

Завоевать новый мир, ближе к Солнцу, - вот их единственное спасение от неуклонно надвигающейся гибели.

Технически, если идти чисто по книге - марсиане должны все свои возможности обратить на подавление нашей цивилизации. Сделать ядерные бомбы (они это точно умеют, если умеют питать свои лазеры). Собственно, я так думаю, первый отряд марсиан - был только попыткой захватить бащу для дальнейшего вторжения. В книге они перемерли от болезней и на Марсе решили не продолжать. 

Здесь они не умрут. Удержат базу для вторжения, примут новые снаряды с Марса. И появляются тысячи треножников. Сотни самолетов (реактивных) вооруженных лазерами, способными испарять города. 

Уверен, в этом и был изначальный план. Захватывать одну Англию вообще не имело смысла. 

[Vasilisk]

Завоевать новый мир, ближе к Солнцу, - вот их единственное спасение от неуклонно надвигающейся гибели.

 

Совершенно верно, коллега. Не припомните, что сделали в книге Уэллса марсиане, когда Землю завоевать не удалось?

[Vasilisk]

первый отряд марсиан - был только попыткой захватить базу для дальнейшего вторжения

 

По тексту, так оно и было. Великобритания, как остров и одновременно как самое развитое на тот момент земное государство, и была идеальной базой для пришельцев. Что характерно, марсиане в книге её успешно захватили.

 

Здесь они не умрут.

А вот это следует обосновать. Или же открыть новую тему с другими, не-уэллсовскими марсианами.

[Илья]

А вот это следует обосновать. Или же открыть новую тему с другими, не-уэллсовскими марсианами.

Это заявлено автором темы. В самом начале. 

[Илья]

Не припомните, что сделали в книге Уэллса марсиане, когда Землю завоевать не удалось?

Это было в книге. Тут у нас реальный мир и на Венере жизнь невозможна. 

Кроме того - даже в книге уверенности не было.

 

"

В настоящее время планета Марс удалена от нас,  но  я
допускаю, что они могут повторить свою попытку в период противостояния. Во
всяком случае, мы должны быть к этому готовы. Мне кажется, можно  было  бы
определить положение пушки, выбрасывающей цилиндры; надо зорко  наблюдать,
за этой частью планеты и предупредить попытку нового вторжения.
   Цилиндр можно уничтожить динамитом или артиллерийским огнем, прежде чем
он достаточно охладится и марсиане будут  в  состоянии  вылезти  из  него;
можно также перестрелять  их  всех,  как  только  отвинтится  крышка.  Мне
кажется,  они  лишились  большого  преимущества  из-за   неудачи   первого
внезапного нападения. Возможно, что они сами это поняли.
   Лессинг привел почти неопровержимые доказательства в пользу  того,  что
марсианам уже удалось произвести высадку на  Венеру.  Семь  месяцев  назад
Венера и Марс находились на одной прямой с Солнцем; другими словами,  Марс
был в противостоянии с  точки  зрения  наблюдателя  с  Венеры.  И  вот  на
неосвещенной половине планеты появился  странный  светящийся  след;  почти
одновременно фотография Марса обнаружила чуть заметное  темное  извилистое
пятно. Достаточно видеть фотографии обоих этих явлений,  чтобы  понять  их
взаимную связь.
   Во всяком случае, грозит ли нам вторичное вторжение или нет, наш взгляд
на будущность человечества, несомненно, сильно  изменился  благодаря  всем
этим событиям.

"

[Magnum]

Тут у нас реальный мир

Это пять!!! 

 

[Илья]

Это пять!!! 

Только для того, кто отказывается думать.

Марсиане Уэллса - примитив по меркам 40-х годов. У Уэллса у них могло не быть нормальных радаров. Уэллс о них не знал. У них могло не быть ядерного оружия - Уэллс еще его не придумал. 

Здесь исходя из их реального уровня развития - все это у них ЕСТЬ.

Они отстреливают самолеты в темноте и тумане. Они совершают ночные налеты и уничтожают военные базы землян и их корабли. И противопоставить этому НЕЧЕГО.

Это пять!!! 

Бл...ин. Реально не соображаете?

Да если по Уэллсу - марсиане в принципе не могут прибывать на землю посредством выстрелов из гигантской ПУШКИ.

Их там в слизь раздавит при ускорении. В СЛИЗЬ.

Так что определяйтесь. Или реальный мир. Или другая вселенная с альтернативной физикой. 

Изменено 2 Oct 2019 пользователем Илья

[Vasilisk]

Это заявлено автором темы. В самом начале. 

 

Автор писал следующее:

 

1940 год. Разгар битвы за Британию. В этот разгар на территории Британии падает аппарат марсиан из Войны Миров Герберта Уэллса. Причём падает там же где упал в реальности в рассказе Уэллса. Затем падают ещё аппараты. Все падают исключительно в Британии.

 

 

То есть марсиане в этой теме именно что уэллсовские.

[Илья]

То есть марсиане в этой теме именно что уэллсовские.

Прочтите стартовый пост внимательно.