Социология гоблинов

50 posts in this topic

Posted (edited)

Отложим пока вопрос о животных и сельском хозяйстве. У гоблинов общество состоит из нескольких разумных видов, что уже довольно интересно с социологической и психологической точки зрения. Часть видов относится к сословию граждан (сами гоблины, гарпии, блендеки и чупакабры), часть - к сословию полуграждан (тролли, огры двух видов, песиголовцы, гремлины, кобольды и буранники), также можно было бы выделить демона как сословие, но он один на гоблинское государство. Для расчета будут данные в сравнении с человеком, считая 0 как очень редкий человеческий минимум черты личности, 50 за среднее значение, 100 за очень редкий максимум, на примере альтруизма - больше 50 это склонность к альтруизму, а меньше 50 - к эгоизму. Первая цифра - минимум, вторая - среднестатистическая, третья - максимум.

Гоблин:

склонность к ненависти (25 : 75 : 100)

неумеренность (50 : 75 : 100), 

гневливость (25 : 75 : 100),

склонность к насилию (25 : 75 : 100),

жестокость (50 : 75 : 100) 

терпимость к различиям (50 : 75 : 100),

нескромность (10 : 60 : 100) 

поиск экстремального (0 : 60 : 100),

склонность к оптимизму (0 : 40 : 90), 

альтруизм (0 : 25 : 50) 

подверженность чужим эмоциям (0 : 25 : 50).

 

Кобольд:

склонность к беспокойству (50 : 75 :100),

активность (50 : 75 : 100) 

жадность (50 : 75 : 100),

доверие (0 : 25 : 50).

 

Гремлин:

поиск экстремального (50 : 75 : 100),

любопытство(50 : 75 : 100),

жестокость (50 : 75 : 100),

чувство юмора(50 : 75 : 100) 

склонность к хаосу (50 : 75 : 100), 

аккуратность (0 : 25 : 50) 

верность долгу (0 : 25 : 50).

Об остальных такого неизвестно, можно пока рассчитывать их как людей.

Edited by Nameless Jane
теперь читаемо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выросло новое поколение, воспитанное на играх.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выросло новое поколение, воспитанное на играх.

Если я перепишу словами, а не цифрами, получится много текста и коллеги не станут читать. Вот в чем проблема: как весь смысл темы уложить в читаемый объем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ключевой вопрос.

Нафига все эти темы? Какой выхлоп из этого ожидается? Просто "пообсуждать"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нафига все эти темы? Какой выхлоп из этого ожидается? Просто "пообсуждать"?

Не просто. Это подготовка для одного заклепкометрического проекта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

склонность к ненависти, гневливость (мин25, ср75, макс100), склонность к насилию (мин25, ср75, макс100), жестокость

 терпимость к различиям

А вот эти черты характера они как вообще сочетаются то?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если я перепишу словами, а не цифрами, получится много текста и коллеги не станут читать. Вот в чем проблема: как весь смысл темы уложить в читаемый объем?

Вы думаете кто то прочитал и запомнил цифры? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот эти черты характера они как вообще сочетаются то?

Ну, у отдельных борцов за социальную справедливость они очень сочетаются. (не баньте меня, пожалуйста)

Вы думаете кто то прочитал и запомнил цифры?

Возможно. А если нет, то могу и словами переписать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно. А если нет, то могу и словами переписать.

Не надо. Лучше напишите какой артефакт найти, чтоб силы и выносливости добавить. А то мне лень объяснять почему у разных людей цифры не совпадают. И не надо говорить про средние. Человечество очень разное. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

силы и выносливости добавить. А то мне лень объяснять почему у разных людей цифры не совпадают. И не надо говорить про средние

Ну в случае с физическими параметрами (сила, выносливость) про средние значения еще как-то можно говорить. Но вот что понимать под "средней" гневливостью или "средней" нескромностью? Этот вопрос ИМХО интересней )) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 склонность к ненависти (минимум 25, среднее 75, максимум 100

А вот это - ведь и внутри вида проявляется? Т. е. у них высокий % преступлений должен быть, не нравиться/ бей/ убей/ грабь и тд. В общем смертность ожидается высокая тут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А то мне лень объяснять почему у разных людей цифры не совпадают.

Понятно же, что не совпадают. Поэтому и был введен диапазон.

Но вот что понимать под "средней" гневливостью или "средней" нескромностью?

Если 0 это о том, кого в принципе невозможно заставить гневаться, а 100 это о том, кто постоянно в ярости, то 50 это середина. Что до нескромности, меньше 40 это склонные к скромности, больше 60 это склонные к нескромности или даже экстравагантности. Средний по параметру этот тот, кто склонен к качеству (больше 50) и его противоположности (меньше 50) в равной степени.

Лучше напишите какой артефакт найти, чтоб силы и выносливости добавить

Таких не бывает. Артефакт здесь это просто предмет, изготовленный в "странном настроении", когда ремесленник вкладывает максимум усилий и выполняет работу высочайшего качества, но не более того. Никакими магическими свойствами артефакт сам по себе не обладает. Чтобы добавить силы и выносливости, нужны регулярные физические нагрузки, а не артефакты.

Этот вопрос ИМХО интересней ))

Да, пожалуй, это повод для размышлений, потому что как раз о средних, что между 40 и 60, характеристики не написано.

А вот это - ведь и внутри вида проявляется?

Бывает и такое.

Т. е. у них высокий % преступлений должен быть

В целом да, преступлений у них побольше. Значительная часть гоблинов организуется в бандитские шайки. Вот только эти шайки всё же предпочитают орудовать снаружи, например, грабить людей.

не нравиться/ бей/ убей/ грабь и тд

Затрудняется размерами некоторых граждан и полуграждан. Упрощается попустительством демона по этим вопросам.

В общем смертность ожидается высокая тут

Вот только из смертности можно вычесть старение и болезни (биология гоблина), а также голод (червей хватит на всех). Больше человеческой выйдет или меньше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попытался понять о чём толкует топикстартер. Не вполне понятно какие особенности характера имеются ввиду. И как определить средние показатели?

Итак по гоблинам (мои предположения):

  1. Любовь(?) – Ненависть (к противоположному полу, соотечественникам, людям?);

  2. Сдержанность(?) – Неумеренность (в вопросах питания?);

  3. Спокойствие(?) – Гневливость (а в случае если есть серьёзный повод для гнева?);

  4. Склонность к бездействию(?) – Склонность к насилию (то есть насилие без повода?);

  5. Мягкость(?) – Жестокость (то есть склонность к садизму?);

  6. Не терпимость(?) – Терпимость к различиям (тут более-менее понятно);

  7. Скромность(?) – Нескромность (то что влияет на фертильность?);

  8. Домоседство(?) – Поиск экстремального (склонность к дальним походам?);

  9. Пессимизм(?) – Оптимизм (тут более-менее понятно);

  10. Эгоизм(?) – Альтруизм (тут более-менее понятно);

  11. Невнушаемость(?) – Подверженность чужим эмоциям (сопереживание?).

 

По кобольдам:

  1. Спокойствие(?) – беспокойство (эмоцианальность?);

  2. Пассивность(?) – активность (инициативность?);

  3. Расточительство(?) – Жадность (в финансовых вопросах?);

  4. Подозрительность(?) – Доверчивость (по отношению к кому?).

 

По гремлинам:

  1. см.п.8 у гоблинов;

  2. Равнодушие (?) – Любопытство (в плане общения?);

  3. см.п.5 у гоблинов;

  4. Серьёзность(?) – Чувство юмора (хм... ладно, более-менее понятно);

  5. Порядочность(?) – Склонность к хаосу (анархичность, злобность?);

  6. Неряшливость(?) – Аккуратность (при выполнении работ?);

  7. Вероломство(?) – Верность долгу (своему сеньору?).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если нет, то могу и словами переписать.

Вы лучше пост отформатируйте, чтобы каждый скилл на отдельной строке был. И вместо загромождающих текст "макс ср мин" - какие-то более лаконичные обозначения введите, математические, например.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если нет, то могу и словами переписать.

Не важно чем - буквами или цифрами. Важно, что структуры нет. Оно нечитаемо. Подобный набор данных можно как-то изучать только в табличном формате.

Это подготовка для одного заклепкометрического проекта.

Очень сомнительна мне перспектива этого. Как-то не сочетается у меня в голове "заклёпка" с такими вводными (я не про эту тему, тут-то я стартопост вообще не читал - он не читаем, говорю же).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Склонность к бездействию(?) – Склонность к насилию

Хм... А бездействие и насилие это у нас нынче антонимы, да? Неплохо.

Порядочность(?) – Склонность к хаосу (анархичность, злобность?);

Неряшливость(?) – Аккуратность (при выполнении работ?);

Похоже на одно и тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В целом да, преступлений у них побольше. Значительная часть гоблинов организуется в бандитские шайки. Вот только эти шайки всё же предпочитают орудовать снаружи, например, грабить людей.

А карта какая нибудь вообще будет? Смотрите, если расы в фэнтези живут вперемешку, то да, гоблины конечно могут. Но если расы живут преимущественно своими территориями и могут периодически набег делать на соседей, это совсем другое. В набег не уйдут все гоблины, только часть, причем небольшая, это значит, что те самые шайки во время мира будут грабить и крышевать своих же.... Так же значит высокий уровень бытового насилия. Значит высокий уровень убийства детей, ибо голод. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выросло новое поколение, воспитанное на играх.  

А как же ссылки на первоисточник))
 

Вот и взросло поколение на компьютерных играх

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И как определить средние показатели?

50 - это средние между возможным, почти асимптотическим, минимумом 0 и аналогичным максимумом 100. А указанное как среднее в тех скобочках - это среднестатистическое. 

Любовь(?)

У любви отдельная шкала. Ненависть, условно говоря, противопоставляется отсутствию ненависти. И это логично, потому что бывает такой темперамент, что и влюбляется легко, и возненавидеть может тоже без затруднений, или наоборот - кто-то одинаково слабо проявляющий и отрицательные, и положительные чувства, а вообще комбинации разные могут быть.

(к противоположному полу, соотечественникам, людям?);

Ненавидеть можно разные вещи. Цифра меньше - составляет негативное мнение о вещах реже, всем доволен, если можно так сказать. Цифра больше - ненавидит чаще. 0 - вообще никогда не ненавидит, 100 - постоянного кого-то или что-то ненавидит.

(в вопросах питания?);

Да и не только. Больше цифра - больше следует своим желаниям.

Спокойствие(?

Возможно. Меньше среднего - медленно выходит из себя (а 0 - вообще никогда не гневается), больше среднего - быстро выходит из себя и чаще гневается. Ещё если больше 60 - когда сойдет с ума, больше вероятность стать буйным.

Склонность к бездействию(?)

Склонность избегать насилия, драк. Склонность бежать от опасности, а не сражаться.

(то есть насилие без повода?);

Без повода - это когда больше 90. В других случаях повод есть, вопрос в его значительности.

Мягкость(?)

Скорее милосердие.

(то есть склонность к садизму?);

В целом, да.

Не терпимость(?)

Можно и так сказать.

Скромность(?)

Да.

то что влияет на фертильность?);

В другом смысле. Нескромный не боится быть необычным, даже экстравагантным иногда.

Домоседство(?)

Несколько шире. Меньше цифра - склонен избегать волнительных и стрессовых ситуаций.

(склонность к дальним походам?);

Да. И к другому авантюризму тоже.

Невнушаемость(?)

Она самая.

(сопереживание?).

Не сама способность к сопереживанию (о способностях будет разговор отдельный). А то, насколько трудно не реагировать на чужие эмоции.

(эмоцианальность?);

Склонность нервничать.

Пассивность(?) – активность (инициативность?);

Мало - живет в медленном темпе, предпочитает не торопиться, много - живет в быстром, энергичном темпе.

Расточительство(?)

У расточительства своя шкала. Здесь противоположность не знаю как назвать кратко, не фокусируется на материальных благах, вот так.

(в финансовых вопросах?);

В целом насчет материального обогащения (у племен диких кобольдов и денег как таковых нет, но они тоже жадные).

Подозрительность(?)

Да. На 0 - воспринимает всех вокруг эгоистичными и коварными, вообще никому не доверяет.

(по отношению к кому?).

По-разному. 100 доверяет вообще всем. Меньше - просто доверчив.

Равнодушие (?) – Любопытство (в плане общения?);

Любопытство в целом. 0 - вообще не любопытен, не ищет информации или знаний просто потому что интересно. Это может быть любопытство к окружающему миру, к согражданам тоже, даже любопытство вроде "а как оно работает?". Больше 75 могут быть любопытны даже себе в ущерб, а 100 - это неумолимое любопытство, без какого либо уважения к приличиям или конфиденциальности.

Серьёзность(?) – Чувство юмора (хм... ладно, более-менее понятно);

Меньше цифра - меньше вещей находит смешными (0 вообще не имеет чувства юмора), больше цифра - больше чувство юмора, около максимума - находит смешное даже тогда, когда это неуместно.

Порядочность(?)

Склонность к гармонии.

Склонность к хаосу (анархичность, злобность?);

Не обязательно прямо злобность, но подстрекать к раздору и хаосу может.

Неряшливость(?)

Она самая.

(при выполнении работ?);

По выполнению работ - шкала перфекционизма. А здесь о том, в бардаке предпочитает жить или аккуратно все держит на местах и поддерживает порядок.

Вероломство(?)

Скорее избегание обязательств. Про вероломство ничего не сказано.

(своему сеньору?).

Я не особо разбираюсь в чувстве долга.

Подобный набор данных можно как-то изучать только в табличном формате.

Вот только когда я два дня делала таблицу с гоблинской живностью, обсуждали мало.

Похоже на одно и тоже.

Второе про порядок в доме, а первое про порядок в голове.

А карта какая нибудь вообще будет?

Не дошли ещё до карты.

Так же значит высокий уровень бытового насилия.

Причем у гоблинов выходит забавно. У них добрые мигранты (гарпии, блендеки и даже чупакабры) при злой основной нации.

ибо голод

Голод? При том что они червей выращивают больше, чем люди зерна на лучшем черноземе, как раз голод очень маловероятен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм... А бездействие и насилие это у нас нынче антонимы, да? Неплохо.

Можно так: Склонность к нежности - Склонность к насилию.

У любви отдельная шкала.

Лучше всего расписать какие есть шкалы. А то я вижу что многое понимаю не правильно. Психология тёмная наука.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше всего расписать какие есть шкалы.

Склонность к любви, склонность к ненависти, склонность к зависти, склонность к оптимизму, склонность к депрессии, гневливость, склонность к беспокойству. склонность к похоти, уязвимость к стрессу, жадность, неумеренность, склонность к насилию, настойчивость, расточительство, склонность к хаосу, дружелюбие, вежливость, пренебрежение советами, отвага, уверенность, тщеславие, амбициозность, благодарность, нескромность, чувство юмора, мстительность, гордость, жестокость, целеустремленность, надежда, любопытство, застенчивость, открытость (обратное - скрытность), перфекционизм, ограниченность на собственном мнении, терпимость, эмоциональная привязанность, подверженность чужим эмоциям, альтруизм, верность долгу, легкомыслие, аккуратность, доверие. общительность, напористость в общении, активность, поиск экстремального, воображение, склонность к искусству и склонность к абстракции.

Можно так: Склонность к нежности - Склонность к насилию.

Нежность тут тоже ни при чем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Цифра меньше

Цифра может быть больше или меньше только в смысле размера шрифта, ибо она символ и только символ.

Большая цифра: 1

Маленькая цифра: 9

Вы же употребляете это слово там, где по смыслу должно быть "число".

Edited by loky1109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы же употребляете это слово там, где по смыслу должно быть "число".

Привычка объяснять просторечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Получается имеет место аж 50 характеристик. Кроме того многие частично пересекаются друг с другом. Не уверен что такая система удобна...

  1. Склонность к любви,

  2. Склонность к ненависти,

  3. Склонность к зависти,

  4. Склонность к оптимизму,

  5. Склонность к депрессии,

  6. Гневливость,

  7. Склонность к беспокойству.

  8. Склонность к похоти,

  9. Уязвимость к стрессу,

  10. Жадность,

  11. Неумеренность,

  12. Склонность к насилию,

  13. Настойчивость,

  14. Расточительство,

  15. Склонность к хаосу,

  16. Дружелюбие,

  17. Вежливость,

  18. Пренебрежение советами,

  19. Отвага,

  20. Уверенность,

  21. Тщеславие,

  22. Амбициозность,

  23. Благодарность,

  24. Нескромность,

  25. Чувство юмора,

  26. Мстительность,

  27. Гордость,

  28. Жестокость,

  29. Целеустремленность,

  30. Надежда,

  31. Любопытство,

  32. Застенчивость,

  33. Открытость (обратное - скрытность),

  34. Перфекционизм,

  35. Ограниченность на собственном мнении,

  36. Терпимость,

  37. Эмоциональная привязанность,

  38. Подверженность чужим эмоциям,

  39. Альтруизм,

  40. Верность долгу,

  41. Легкомыслие,

  42. Аккуратность,

  43. Доверие.

  44. Общительность,

  45. Напористость в общении,

  46. Активность,

  47. Поиск экстремального,

  48. Воображение,

  49. Склонность к искусству,

  50. Склонность к абстракции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Получается имеет место аж 50 характеристик

Это не считая ещё дополнительно системы ценностей, полученных через воспитание, а также системы ментальных атрибутов (есть ещё система физических, но это немного не туда).

Кроме того многие частично пересекаются друг с другом.

Не то, чтобы пересекаются. Вот с системой ценностей порой пересекаются до некоторых конфликтов.

Не уверен что такая система удобна...

А кто вам сказал, что она удобна? Зато она достаточно обширна. И работает. По ней рассчитываются потребности, например.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now