Сельджуки разгромлены при Данданакане

134 posts in this topic

Posted (edited)

А зачем?

Да подсел я на это долбанное аниме "Сага о Винланде". Великих Кнутлингов хочу и Вендию. Причем именно в вышеобсуждаемом сеттинге

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да подсел я на это долбанное аниме "Сага о Винланде". Великих Кнутлингов хочу и Вендию. Причем именно в вышеобсуждаемом сеттинге

Сильная Византия по средствам найма воинов и торговли по днепровскому пути таки заметно влияет на Северную Европу, опять же войны против норманов в Италии, без Манцикерта может быть все-таки захотят повоевать  Сицилию. При должной фантазии можно придумать заметные изменения в Северной Европе, я думаю, Вам, коллега, это по силам :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При должной фантазии можно придумать заметные изменения в Северной Европе, я думаю, Вам, коллега, это по силам :)))

Так я Кнутлингов хочу. Без них придумать можно, но с ними веселее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я тоже Газневидов уважаю, но что-то здесь не так. Чувствую, но доказать не могу. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На долгие годы в Иране воцарился мир и процветание...

Спасибо:clapping:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На долгие годы в Иране воцарился мир и процветание...

Где то до монголов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Спасибо

Такой "национальный" Иран, развивающийся под флагом "персидского ренессанса" с ностальгией по "пехлевийским" временам Сасанидов, "культурный код" которого читается по творчеству писавших на фарси великих поэтов XI-XII веков (кстати именно Махмуду Газневиду Фирдоуси посвятил Шах-намэ), управляемый дикханством, дабирами и городскими элитами - действительно очень красив.

 

Где то до монголов.

Это-то да, но "есть ньюанс". Если в Иране консолидированное национальное государство, за которое его граждане готовы драться - расклад сильно иной чем в РИ. В РИ на момент прихода монголов Иран был под властью тюркских "паханов" и руководимой ими братвы, обращавшихся с местным населением как с инвентарем, и пользовавшихся соответственной популярностью. Поэтому империя хорезмшахов посыпалась "с легкостью необыкновенной". А вот за что персы готовы были бы сражаться - ну см. РИ лозунги сербедаров. За то, "чтобы до скончания веков ни один тюрк не разбивал шатра в Иране";).

 

То есть в такой АИ Иран сможет оказать монголам сопротивление не менее упорное и эффективное, чем другое национальное государство с национальной элитой - империя Сун в Китае. Хватит ли у Улуг Улуса сил вести две войны такого уровня? Сун ведь под конец заваливали трупами тех же северных китайцев, а в Средней Азии столько пушечного мяса нет.

 

И если силы и ресурсы всего запада Улуг Улуса идут на длительное и тяжелое завоевание Ирана - не будет ли Руси чем-то полегче?

 

(Хлопая себя по лбу) кстати Русь в таком раскладе тоже сильно иной торт чем в РИ. В РИ падение Византии в 1204 году вызвало обвальный крах торговых связей Руси (археологически четко прослеживается исчезновение с начала XIII века черепков от "греческих корчаг" с вином и маслом, ранее доходивших даже на уровень крупного села), прекращение притока монеты, упадок городов, тенденцию к большей натурализации экономики и соответственно большей раздробленности. Прекращение крупных архитектурных проектов является четким знаком того что у русских князей и Церкви "не стало золотого запасу" от слова совсем.

 

В АИ Византия мало того что живет и процветает, но и сама контролирует товаропоток с востоком (Левант, а может и Египет, завоеваны не крестоносцами, а ромеями), а "итальянские морские республики" работают у Византии дистрибъютерами.

 

По идее на Руси тут тоже должно что-то поменяться, пусть и не глобально.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так я Кнутлингов хочу. Без них придумать можно, но с ними веселее.

Давайте посмотрим правде в глаза, дети Кнуда ничем не блеснули и привели Англию к кризису, вызвавшему в итоге нормандское завоевание. Не говоря уж о том, что именно датское завоевание при Свене Вилобородом и Кнуде Великом позволило англосаксонской знати окончательно почувствовать вкус свободы и начать растаскивать государство.

По идее на Руси тут тоже должно что-то поменяться, пусть и не глобально.

Почему же не глобально? Другая династия = другие династические браки = другие правители. Со всеми вытекающими.

Левант, а может и Египет, завоеваны не крестоносцами, а ромеями

А насколько детерминирована византийская экспансия на востоке? В РИ Византия при Комнинах шла на восток, отвоевывая свое - захваченное сельджуками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

То есть в такой АИ Иран сможет оказать монголам сопротивление не менее упорное и эффективное, чем другое национальное государство с национальной элитой - империя Сун в Китае. Хватит ли у Улуг Улуса сил вести две войны такого уровня? Сун ведь под конец заваливали трупами тех же северных китайцев, а в Средней Азии столько пушечного мяса нет.

Тут кстати всё зависит ещё и от того, что у нас в Средней Азии. РИ-государство хорезмшахов это какой-то позор даже на фоне обычных номадических империй со всеми их болячками. Если на её месте окажется кто-нибудь ещё - вопрос, как у монголов пойдут дела даже до того, как они доберутся до восточных рубежей Великого Эраншахра Газневидов.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где то до монголов.

Даже если так - эти почти 200 лет "золотого века" дадут сильный бонус развитию это раз, останутся в памяти и будут образцом для подражания в будущем - это два.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...Тогрул-бек пал на поле боя, его родственники были убиты или попали в плен. Оставшиеся без сильных лидеров огузы вернулись к обычному для них состоянию наёмничества и междоусобиц. Масуд Газневи закрепил своё владычество над Хорасаном, а затем двинулся дальше на запад, покоряя земли Буидов. К 1050 Газневиды завоевали весь западный Иран, а к середине 1060-х захватили Багдад и Южную Месопотамию. Постепенно их власть признали североиранские династы в Табаристане и Атропатене.

Тут встает вопрос, будет ли waagh! против Фатимидов. Потому что аббасидские партнеры в нем зело заинтересованы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А насколько детерминирована византийская экспансия на востоке?

А где еще есть столько вкусного в плане добычи, славы и земель? И одновременно - контроля караванных хабов, к которым выходят пути с востока?

 

Если рулит альянс провинциальной аристократии и провинциальных городов - их интересы в данном направлении стопроцентно совпадают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Великих Кнутлингов хочу и Вендию

вендия Готтшалкм - это реалистично

но англодания ???

что должно сохранить ее от разрывп?

По идее на Руси тут тоже должно что-то поменяться, пусть и не глобально.

ну как

южные княжества будут сильнее РеИ

можно ли убрать ГВ 1230-х? Это вопрос

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не говоря уж о том, что именно датское завоевание при Свене Вилобородом и Кнуде Великом позволило англосаксонской знати окончательно почувствовать вкус свободы и начать растаскивать государство.

это не так

бардак начался еще при Этельреде

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

бардак начался еще при Этельреде

Проблема в том, что датчане приучили знать к мысли, что не зазорно кидать короля даже в борьбе с иностранными завоевателями, лишь бы подняться.

что должно сохранить ее от разрывп?

...Особенно учитывая то, что юг Британии связан скорее с Фландрией и Нормандией. Вот север да, полускандинавский, но центр Британии на юге.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где то до монголов.

А будут ли они вообще ссориться? Если Газневиды в дипломатии ведут себя умнее чем Мухаммед, Если они будут сильнее РИ хорезмшахов это уже другая ситуация. 

Чингисхан еще не знает насколько монголы круты и непобедимы, Яна он не читал и не в курсе что хочет устроить Великий Ваагх к последнему морю. На Дальнем Востоке Цзинь, Тангуты, Сун, Корея. Будет ли он воевать в Средней Азии если на этом фронте есть шанс проиграть, а в случае победы вглубь Ирана продвинуться все равно не удастся и когда рядом с Монголией еще остались все эти ребята?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(Хлопая себя по лбу) кстати Русь в таком раскладе тоже сильно иной торт чем в РИ. В РИ падение Византии в 1204 году вызвало обвальный крах торговых связей Руси (археологически четко прослеживается исчезновение с начала XIII века черепков от "греческих корчаг" с вином и маслом, ранее доходивших даже на уровень крупного села), прекращение притока монеты, упадок городов, тенденцию к большей натурализации экономики и соответственно большей раздробленности. Прекращение крупных архитектурных проектов является четким знаком того что у русских князей и Церкви "не стало золотого запасу" от слова совсем.

Товарооборот Европы с богатым Ираном через Русь тоже может быть значительным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Особенно учитывая то, что юг Британии связан скорее с Фландрией и Нормандией. Вот север да, полускандинавский, но центр Британии на юге.

кстати, скажем фландрский или норманжский юг (южнее темзы или хамбера) и датский север - тоже красиво

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чингисхан еще не знает насколько монголы круты и непобедимы, Яна он не читал и не в курсе что хочет устроить Великий Ваагх к последнему морю. На Дальнем Востоке Цзинь, Тангуты, Сун, Корея. Будет ли он воевать в Средней Азии если на этом фронте есть шанс проиграть, а в случае победы вглубь Ирана продвинуться все равно не удастся и когда рядом с Монголией еще остались все эти ребята?

Монгольская доктрина предполагает необходимость покорения мира.

кстати, скажем фландрский или норманжский юг (южнее темзы или хамбера) и датский север - тоже красиво

ЕМНИП я видел обсуждение возможности развала Англии на норманДский Юг и норманНский Север во вполне серьезной научной работе по Англии XI века.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Монгольская доктрина предполагает необходимость покорения мира.

Хотелось бы ознакомиться с источниками где указана эта доктрина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Роскомнадзор заблокировал страниц

Могултая в экстремисты определили?:crazy::rofl:

 

У меня открывается без проблем... По ходу у вас проблема на уровне криворукого провайдера.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня открывается без проблем... По ходу у вас проблема на уровне провайдера.

Точнее, это проблема того как именно провайдер организует блокировку: https://antizapret.info/news/?search2=wirade.ru&pp

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Монголы вообще не детерместичны, по крайней мере то в том виде в которым мы их знаем, такая развилка волнами затронет все Азию и Великую Степь..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now