Вальхалла существует и действует

[Максимилиан]

Из-за недавнего неприятного события тема потеряла замечательный пост с полным описанием процесса завоеваний викингов. 

[Звёзды Светят]

с полным описанием процесса завоеваний викингов. 

 

 

[Labinnac]

Вот блин. Все пропало после падения форума. Ну, что же, повторюсь вкратце.

Численность эйнхериев - судя по сагах "У этого зала 540 дверей и через каждую выйдут 800 воинов по зову бога Хеймдалля во время последней битвы — Рагнарёка" - всего-навсего 432000 чел. Ну, пол-ляма тоже немало, но там явно меньше, раз уж асы озаботились пополнением потока трупов (А). Или скальды/жрецы приврали/выдумали, и точная численность неизвестна (Б). Склоняюсь к варианту Б - и в рассчетах буду принимать число условно в 0.8 млн. человек.

Потом - раз асы существуют, то и соответственно Логи, ётуны и прочие огненные великаны - тоже. И Хельхейм, куда души большей части людей мира попадают, откуда их Локи заберет и зомбиапокалипсис в Асгарде устроит. Следовательно - раз уж человек родился и живет, то в конце концов умрет (будь он раб или слуга, не важно) и станет пополеннием рядов зомбарей. А чем дольше он проживет - тем больше детей родит, которые тоде свои души добавлят к сонму мертвых. Следовательно - целесообразнее убивать всех встречных, чтобы уменьшить пополнение армии Локи - раз уж люди смогли поламать планы богов, так что сам Один десант высылает в Мидгард, то верным асам людям следует напрячь все силы и максимально помочь в реалицазии божественного плана. Т.е. - вырезать всех не-асатристов или насильно об-асатривать.

Максимальная религиозная нетерпимость, как итог.

И вот - представим ход мыслей типичного эйнхерия.

1. Условный Бьерн, швед, родом из центральной Швеции, служил в варанге в Константинополе, потом викингствовал в конце 800-х с ирландскими датчанами в Атлантике, погиб при набеге на Шотландию ровно за 200 лет до переноса, в 900-м н.э. Первые 100 лет пребывания в раю прошли стандартно - ежедневные махачи на смерть, сначала он постоянно проигрывал (так как противники зело опытные, иные так все 600 лет ежедневно резьбой по мясу занимаются), но со временем повысил умение и тоже стал живой машиной убийства. 36525 спарринг-матчей - это вам не хухры-мухры. Постоянный приток новобранцев воспринимался как рутина.

2. В 1010-м, примерно, в Вальхаллу (когда ручеек новоприбывших уже существенно сократился) попадает его праправнучатый племянник, Свейн - он воевал вместе восставшими бондами-язычниками против короля-крестителя Олафа Шётконунга. Потомок рассказал предку, что их начинают христиане прижимать. Бьерну это, понятно что, не понравилось.

3. В 1087-м к ним попадает правнук Свейна, Ивар. Ивар воевал за последнего короля-язычника Швеции, Блот-Свена, погиб при штурме Уппсалы христианами Инге Старшего. Предки осерчали от новостей, что юг Швеции - поголовно крещен, центр и север еще языческие, но завоеваны христианами.

4. Проходит еще с 10 лет, и поток душ еще более уменьшается, пока практически не пересыхает. Асы встервожены, среди эйнхериев пошел слух об отправке десанта. дабы мозги потомкам вправить. Начались разговоры и планирование. Наконец Один решает - и вуаля.

Их всех скопом телепортируют на Землю - сотни, тысячи драккаров в Северном море. Еще перед отбытием вожди (некая иерархия там точно возникнет еще в Вальгалле, но не дикая конкуренция - ибо толку спорить со старым кровным врагом, с которым воевали в реальности, если потом вы оба умерли и 200+ лет едежневно бухаете вместе) решают план действий - все разбредаются по родным краям и берут власть на местах, потом более удачливые идут на подмогу менее удачливым.

Наши знакомые Бьерн, Свейн и Ивар плывут в Гёталанд с несколькими драккарами земляков - нахрапом берут штурмом замок графа/ярла, вырезают всех защитников, теряя треть своих. И сразу же созывают тинг. Бьерна и Свейна никто не узнает (слишком давно умерли), но немного постаревшая вдова Ивара и его сыновья (уже практически ровестники отца) офигевают от чуда. Соседи - тоже. Так как все - язычники, скорее всего даже де-юре - то верят безоговорочно, и идею с ре-асатризацие воспринимают на ура. Местным христианам-неофитам дают выбор - топор или Тор. С местного молодняка набирают пополнение погибшим эйнхериям и отчаливают к соседнему фюльку - где другая команда попаданцев примерно так же справилась. Соединяют силы и отчаливают на юг в Сконе, где уже 2 поколения христиан жило, и у южношведских эйнхериев дела наверняка похуже. Помогают этим, соединяют войска и дальше на юг плывут...

За месяц-второй Швеция и Норвегия падут. Освободившиеся силы викинги бросят на Данию - которая наиболее и наидольше отпала от асатризма, т.е. местной поддержки практически нет, и датские эйнхерии максимум что успеют взять в осаду замки и столицу (все по плану, главный удар нанесут северяне). Берут Данию (попутно вырезая значительный % населения, которое не хочет менять веру). Отдельные небольшие группы за это время оккупируют Фареры, Оркнеи, Исландию и Гренландию. В Англию и южнее еще никт оне лезет, ибо сначала крепкую базу нужно создать, всему свое время...

1 год после переноса.

Скандинавия покорена. Англия и Ирландия залиты морем крови, английский король (как вассал французского, как-никак) просит десант из материка, но толку немного - самые боевитые и буйные давно в Палестине сидят. Постоянные рейды на береги Франции, Фландрии, СРИ, Польши, Кастилии. Огромный флот прорывается через Гибралтар в Средиземку и оккупирует Сицилию. Гвискаров вырезают за предательство веры предков, ихние форпосты в Албании, Италии и Греции стают пиратскими гнездами.

10 лет после переноса.

Все острова северной Атланики покорены - аборигены главным образом перебиты, но с 20-30% поменяли религию под угрозой смерти.

Европа почти в кольце войны.

Сожжены почти все приморские/речные города Европы - Париж, Лондон, Бремен, Гамбург, Марсель, Неаполь, Синоп, Порт Кале. Побережья Франции, Испании, Германии, Византии обезлюдели. Венецию не трогали, но заперли в Адриатике, морской торговле (и перевозкам войск) пришел конец. Константинополь в перманентной морской осаде, отрезан от малой Азии - которую вовсю начали подминать сельджуки. Босфор - проходные ворота для северян. Херсонес сожжен, Синоп сожжен. Главная стратегия викингов - не просто пограбить ништяки, но уничтожить сами города и как можно больше неверных заодно (см. пункт о нетерпимости). 

Рим и Равенну не трогали, там и так папа и антипапа (ег ов РеИ сковырнули в 1102-м, здесь не до того) до сих пор не могут объединиться - хоть и провозгласили аж два независимых крестовых похода для защиты Германии и Франции.

Магриб и испанских мавров не трогают, так как - временные союзники (арабы дико злы на христиан из-за недавнего похода), плюс как раз им продают занчительную часть награбленого.

Иерусалимское королевство отрезано от Европы и изнемогает под ударами сарацин.

Венгры, сербы, хорваты и чехи напрямую не задействованы в БП, но отдельные отряды крестоносцев (даже сербов) воюют на северах - что не мешает тем же венграм отжымать земли у Византии (которая де-факто потеряла малую Азию плюс еще болгары восстание начали за восрождение своего царства).

С балтийскими язычниками (ободриты, пруссы, ятвяги, ливы, эсты, сумь) заключены мирные договора + прозелитизм начинается, мисионеры-асатрийцы синкретические культы созадют (паралели между богами найти не сложно). Новгород - захвачен, население в общем не сильно против (ведь от последнего языческого воссатния прошло не больше 20 лет), на юг викинги дошли примерно до Смоленска - дальше уже сопротивление сильнее. Киев все силы бросает на реконкисту севера, то тут им в спину бьют половцы - которых подкупили эйнхерии, заплатив крымской и греческой добычей. 

В Польше - языческое восстание (хоть 50 лет после последнего в РеИ прошло, но реальных двоеверов еще много), постоянные рейды балтов и западных христиан-язычников (которые под шумок пограбить соседей горазды) отвлекают князей, в итоге Польша теряет выход к морю.

Из изначальных 0.8 млн. попаданцев в живих осталось 0.2-0.3 млн. - но потери компенсируют новобранцы.

Малышня, которой в момент переноса было 6-7 лет - уже вполне годится для дела. Притом они живы лишь потому, что их родители - или были язычниками изначально, или приняли веру предков обратно. Так как все эйнхерии - по сути предки ныне живущих скандинавов, не иноземные завоеватели, а тот же народ по сути (плюс значительная часть из них - прославленые герои и короли древности) - то отторжения практически нет. Ведь когда власть в вашем селении захватывает ваш чудом воскресший прадед, прапрадед и прапрапра...дед, напрямую восхоядщий к одину родословной и полтыссчи лет бухавший с сабжем мёд - картина мира в голове резко изменится. Отсюда и религиозный фанатизм у неофитов - война за богов по сути. Плюс финансовый интерес - новые власти отменили все почти все налоги на своей коренной территории (чтобы не уменьшать демпотенциал, и чтобы максимально множились верные), а войну финансируют за счет награбленого у иноверцев, часть которого идет и на родину - и балтийская торговля процветает.

Из аборигенов Ирландии и Британии желающих немного (да и еще не весь Уельс и Шотландия покорены), но еще с 2 поколения подождать - и оттуда тоже буде течь постоянный поток подкреплений.

В общем, минимум с пол-миллиона постоянно занятых в наберах и рейдах постоянно имеется. Плюс часть особо непоседливых воскрешенцев ломанулись подальше от Европы (последние попавшие в Вальгаллу рассказывали предкам, что мир немного больше, чем те думали изначально) - на запад в Гренладнию, а оттуда в Винланд (скреллинговый вопрос тоже надобно решить), так что отдельные драккары уже доплыли примерно до Массачусетса.  И на восток - вдоль Биармии, открыли Новую Землю и устье Оби. И в Азии, и в Америке - налаживая контакты с местными, алгонкинами, ненцами и манси. Начинаются проповеди среди дальних язычников...

Со временем, когда существенно подорвут силы европейских христиан, и оттеснят почти весде от моря - то и арабы с берберами и сельджуками дождутся своего часа.

Еврейская диаспора массово мигрирует на восток, подальше от этой неспокойной Европы, главным образом в мамлюкский Египет, Халифат и Хорезм.

Все войны между асатрийцами временно строго запрещены - главное с иноверцами разобраться. Пока у власти эйнхерии, запрет будет соблюдаться, но лет так за 20-25 после переноса, когда подавляющую часть войск и элиты будут составлять хроноаборигены - понятно, что постепенно начнутся стандартные междуусобицы, и мир вернется более-менее в норму.

Как-то так.

[Labinnac]

Кстати, интересно, что об прекращении потока душ в Вальхаллу - и об одновременном многократном увеличении потока душ в Хельхейм - думают современные адепты асатру и ванатру? Ведь с ихней т.з. приток эйнхериев прекратился почти как 1000 лет - и до сих пор не восстановился (ведь современные верные почти не умирают в битвах), а поток душ в ад (будущих врагов асов) вырос неимоверно за последние 100-200 лет. Ихняя религия, няз - единственная в мире, которая считает, что умершие люди в будущем апокалипсисе будут играть хоть какую-то роль (наравне с божественными силами) и могут в теории изменить судьбу вселенной.

[Сергей Орешин]

Тема - огонь!!!

Распрей среди эйнхериев конечно же не будет, ибо Один не дурак, а за столетия их так выдрессировал и вымуштровал, что все они - боевое братство, действующее как одна большая семья и наносящая удар как один. И готовящиеся к Великой Битве с Врагами Асов. Ну а тут все они воюют с христианами.

Далее Один конечно же не дурак и снабдит их продовольствием на первое время, даст надежный флот, хорошую погоду, чтобы они могли высадиться без помехи и т.п.

В Европе будет просто ЖУТКИЙ ШОК!!!! Просто ЖЕСТОЧАЙШИЙ!!!! Вот представьте себе - армия воскресших мертвяков-язычников идет в бой и режет всех христиан. Все, позиции христианской церкви обрушаются в прах. Нет, священники и епископы конечно выдадут, что они - посланцы ада и самого Дьявола, но эйнхерии со смехом говорят, что нет, никакого Сатану не видели, в котлах и сковородках не варились, а пили мед и ели вепрятину с Одином.

На жителей Скандинавии и вообще Севера появление всокресших древних конунгов и ярлов с викингами действует мистически. Все, сомнения рассеяны - Один и Асы существуют реально, древние мифы правдивы, а потому - да там как бы не 99% вернутся к вере предков. Тем более, вот они, живые предки и спокойно говорят, что пировали в Вальгалле и Один существует, а вот Христа, Деву Марию и святых с ангелами никаких они не видели в глаза.

[Sverv]

Далее Один конечно же не дурак и снабдит их продовольствием на первое время, даст надежный флот,

Откуда он их возьмет? Он, конечно, бог, но влияние на материальный мир у него ограничено. Кто-то строить должен, купить придется. Где деньги взять.

[Сергей Орешин]

Он, конечно, бог,

Ну вот и ответ))) Наколдует им еду на первое время, флот, а Ньерд с погодой поколдует чтобы все норм было)))

[Sverv]

Ну вот и ответ))) Наколдует им еду на первое время, флот, а Ньерд с погодой поколдует чтобы все норм было)))

Если бы его сила была столь велика, ему бы в материальном мире армия не потребовалась. Вошел бы во все статуи Спасителя во всех храмах Европы и вещал оттуда правду-матку. Сжег пару куполов, то да се. Так что нефиг поддаваться. Отправил за бугор своих бойцов, на земли другого бога, будь добр, снабжай за валюту. А где ее взять - его проблемы. Ему викинги пару веков подарки сбрасывали в болота и озера, пусть укажет ожившим, где клады лежат.

Изменено 20 Nov 2019 пользователем Sverv

[Nevrik Xz]

Ну а тут все они воюют с христианами.

зачем? .. в царство хель попадают только поклоняющиеся одину и ко .. остальные идут по своим ведомствам..

так что дабы предотвратить рагнарек и перевес в нем андедов надо наоборот перебить всех одинопоклонников..

а еще лучше предотвратить рагнарек .. кинув одина и запросившись в рай.. благо там обещают вечность .. да и пиво с мясом всем изрядно надоело..  

так что возрожденная орда ломанется в монастыри .. принимать крещение а потом в крузейд..

[Labinnac]

в царство хель попадают только поклоняющиеся одину и ко .. остальные идут по своим ведомствам

Если уж постулировать истинность одной религии (а этим, кажется, страдают почти все и всегда) - то с т.з. асопоклонников все не-эйнхерии оказываются с царстве Хель. Ну как у христиан - все не-христиане, хоть как бы они не были благочестивы, попадут в ад/чистилище (в зависимости от ветви христианства).

Так что не прокатит.

[Solowhoff]

А насколько верна версия, о том, что в Валгаллу попадают только асопоклонники? А то мне показалось, что в Валгаллу попадают все, кто умрет с мечем в руке, независимо от отношения к Одину

[Solowhoff]

Во всяком случае, мне показалось, что норвежцы-язычники продолжали верить, что Олаф Трюгвасон и Олаф Святой Харальдсон попали в ВАлгаллу, несмотря на то, что были христианами.

[Nevrik Xz]

Если уж постулировать истинность одной религии (а этим, кажется, страдают почти все и всегда) - то с т.з. асопоклонников все не-эйнхерии оказываются с царстве Хель

принципиальное нет.. это монотеисты истолковывают что бог один и загробное царство одно ( даже несчастных античных философов запихивают в зал ожидания "ад круг 1й")..

для многобожника же совершенно очевидно что боги на разных территориях окучивают свою паству в свою пользу..

отсюда и привычка начинать поклоняться и чужим богам в чужой местности .. как следствие поклоняясь нескольким богам со сходной зоной ответственности ты имеешь пространство для маневра..

 

[Neznaika1975]

ЦОн, конечно, бог, но влияние на материальный мир у него ограничено.

коллега, вы сами поняли, чего написали? )))

у Отца Миров влияние на материальный мир ограничено???

Изменено 19 Nov 2019 пользователем Neznaika1975

[Илья]

Откуда он их возьмет? Он, конечно, бог, но влияние на материальный мир у него ограничено. Кто-то строить должен, купить придется. Где деньги взять.

Ага. 300 000 мужиков каждый день воскрешать - у него влияние не ограничено. Каждый день. Несколько тысяч лет.

А потом материализовать их в выбранной точке пространства. 

Скастовать им ОДИН РАЗ вооружение - вообще не проблема. 

 

[Sverv]

Ага. 300 000 мужиков каждый день воскрешать - у него влияние не ограничено. Каждый день. Несколько тысяч лет. А потом материализовать их в выбранной точке пространства.  Скастовать им ОДИН РАЗ вооружение - вообще не проблема. 

Применять к этой теме логику значит убивать стаи маленьких фей(с)Питер Пен. Тем не менее, героев с экипировкой, с которой их похоронили он перенес из своих владений, т.е. они у него или уже были и находились в пределах пространства, на котором его власть велика. А создать на месте что-то из ничего, в теории можно, но надо учесть тот факт, что это больше не его земля, а нового христианского бога.

Так что или сам ищут чего бы пожрать или создает бочки с мясом и медом и подбрасывает в места скопления голодных героев. Во втором случае они будут только тем и заняты, что идти к ближайшей бочке или стоять в очереди к ней.

коллега, вы сами поняли, чего написали? ))) у Отца Миров влияние на материальный мир ограничено???

Исходя из условий темы я предполагаю, что он не единственный блог, раз появление нового лишает Один поступления плюшек. Значит ему придется делить материальный мир с другими хозяевами жизни. 

Изменено 20 Nov 2019 пользователем Sverv

[Labinnac]

что он не единственный блог, раз появление нового лишает Один поступления плюшек

Не единственный,  блогосфера пантеон асов и ванов довольно-таки обширен.

Но в данной теме постулируется реальность ихнего существования - от иных пантеонах ни слова. Суть в том, что люди могут отвернуться от истинной (по критериях этой темы) веры в пользу иллюзий (авраамические религии ли, или другоя язычество, не важно). Даже если бы вся Европа в те времена уверовала в летающего макаронного монстра, к примеру, или в божественных Кимов - результат был бы тот же - прекращение потока эйнхериев в Вальгаллу, т.е. все возврашается к начелу темы.

Изменено 20 Nov 2019 пользователем Labinnac

[Nevrik Xz]

Даже если бы вся Европа в те времена уверовала в летающего макаронного монстра, к примеру, или в божественных Кимов - результат был бы тот же - прекращение потока эйнхериев в Вальгаллу, т.е. все возврашается к начелу темы.

с чего бы? если конкурентов нет то все одно души всех умерших попадают либо на пьянку либо к хель .. 

поскольку люди традиционно не прекращают художественную резьбу по кости то у одина должен быть полный интернационал .. 

в котором будут доминировать индусы китайцы кельты греки с римлянами + египтяне с соседями вплоть до шумеров и ко.. а кучка варваров скандинавов будет в глубокой иерархической жопе.. 

ведь критерий доступа в вальгаллу отнюдь не в исполнении культовых обрядов ..

[Labinnac]

о у одина должен быть полный интернационал

Но как, Холмс? Туда неверным, емнип, путь заказан.

ведь критерий доступа в вальгаллу отнюдь не в исполнении культовых обрядов ..

Критерии = не выпускать оружие с рук в момент смерти на поле битвы + валькирии должны забрать душу погибшего.

Впрочем, если в Вальгалле реально рулит интернационал - то все равно интернационал де-факто асопоклонников (по факту самого нахождения в чертогах Одина, ага).

Но! Это прямо противоречит этой теме, которая началась с

Чем больше скандинавов принимал христианство тем больше беспокоились боги и пировавшие в Вальхалле викинги. Чаша терпения у богов переполнилась при уничтожения капищ в Упсале Инге Старшим. Один понял что так Рагнорорёк не пройдёт нормально и отправил всё раньше умершее воинство в мидгард

Ибо тогда богам было бы пофиг, даже если все человечестно приняло бы ислам (в буквальном значении) или вуду - все равно погибшие попадали бы в Вальгаллу.

[Nevrik Xz]

Ибо тогда богам было бы пофиг, даже если все человечестно приняло бы ислам (в буквальном значении) или вуду - все равно погибшие попадали бы в Вальгаллу.

именно ..нигде не указано что погибший должен веровать в одина ..

а значит либо он начал вы***ваться на пустом месте тк достаточно приказать валькириям брать всех а не только орущих на древнегерманском про одина и проблемы нет ..

либо все дело в том что конкуренты забирают своих .. и тут как бы не дождаться от юпитера ответки в ответ на десант германцев ..

да и небесное воинство может быть спущено с цепи и далее по тексту с огненным дыханием и прочими прелестями ..  

так что резурект только своих и только с тем снаряжением что было пожертвовано или похоронено с покойным .. 

[Sverv]

так что резурект только своих и только с тем снаряжением что было пожертвовано или похоронено с покойным .. 

Тогда надо присылать не армию алкоголиков, а к епископам обратиться с выгодным предложением - сделать Одина святым покровителем рыцарства Севера. Типа Перуна. Или св.Георгия.

В итоге, все воины умирают с его именем на устах и более никто его не упоминает, а, значит зомби больше не идут. Простолюдинам элитный покровитель будет попросту неинтересен.

"Ребрендинг"(с)Американские боги.

Изменено 20 Nov 2019 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Или у него выше человека обычного ТТХ (тренировались поди там в Валгалле то? а не только пили)

Да, пируют и сражаются.

[Максимилиан]

именно ..нигде не указано что погибший должен веровать в одина ..

Где-то в теме или даже в первом посте я указывал это. Верить в Одина или Вотана необходимо, а не то во всей теме не было бы смысла.