Вальхалла существует и действует

[Labinnac]

Одину придется раскошелиться на экипировку

Пфф. Если он ежедневно воскрешает всех павших в Вальгалле (а они там после обеда рубятся между собой насмерть), плюс наверняка магически восстанавливает доспехи - ибо за пару-тройку недель регулярных смертей наверняка те все кольчуги превратились бы в дырявое решето - то что ему стоит нашаманить всем эйнхериям полный комплект (кольчуга, шлем, щит, меч и копье)?

[Solowhoff]

Дичайший дефицит женщин, и желание богатств и власти со стороны конунгов. У нас мужское население Скандинавии - утроилось, а женщин в Валгалле почти нет . Это будет значить  немедленный СИГ всем окрестностям. Далее по вкусу самих Скандинавов, занимают территории которые нравятся, мужчины - в рабстве или убиты - женщины - ассимилированы. И конечно обязательный СИГ всему что связано с христианством. Итого - в 1130 году Скандинавами завоеваны Англия и Ирландия, Скандинавия собс-но, Дания, Германия по вкусу самих скандинавов (скорее до Баварии), Русь, Франция. Христианство подавлено, папа Римский убит набегом на Рим. Далее войны с Арабами во Франции (Арабы не будь дураки устроют СИГ Испанским христианам.) Византия скорее будет не тронута, но ее положение только улучшится, т. к. она останется единственным вменяемым христианским центром. 

Это потому что вам так хочется? Константинополь гораздо более интересная добыча чем Рим, а тем более другие города Европы в то время. Эйнхерии это знают и первым делом захотят грабануть Миклагард

[Илья]

Как то много насчитали викингов. Военный потенциал всей Скандинавии в эпоху расцвета норманнов не превышал 10-15 тыс ополченцев. Пусть в год набигало до 5 тыс., положим смертность в 10%, т.е. 500 человек в год. За 500 лет — 250 тыс павших.

Да ладно.

У Лодброка 5000 в одном походе было. А кто-то 300 кораблей на помощь послал.  Великая языческих армия только в одном месте после боя 250 закопала, а есть могилы и в других местах. Это после одного боя уже 250.

И не надо все ограничивать викингами. У мирных жителей Скандинавии тоже есть шансы по убивать друг друга в дуэлях и попасть к Одину.

При этом Великая языческих армия, завоевавшая Англию, состоялась из тысячи примерно бойцов.

Так что даже 250 000 эйнхериев - оверкил.

 

[Илья123]

Это потому что вам так хочется? Константинополь гораздо более интересная добыча чем Рим, а тем более другие города Европы в то время. Эйнхерии это знают и первым делом захотят грабануть Миклагард

Тут такое дело - эйнхерии разрознены, им для того, что бы пойти на Миклагард надо сначала организоваться, зачистить и переварить те территории на которых они появились. И по дороге они будут резать население местное только в путь, грабить и жечь все. Друг друга они то же будут конечно резать. И болеть...

Кроме этого треша и угара - будут из более или менее организованных отрядов образовываться армии, и уже те - да, могут быть опасны. Собственно нужны корабли -  но надо учесть что умение осаждать города у викингов не прибавиться сильно. В общем даже если на Византию набегут десятки тысяч человек, как раз Миклагард то устоит. А еще Ромеи могут перекупать тупо разрозненные отряды язычников, традиция "варанги" в наличии. 

По ходу всю Европу, Южное средиземноморье, Левант ждет СИГ! Тысячи и тысячи язычников будут набегать) Но неорганизованно, да.

 

Изменено 8 Oct 2019 пользователем Илья123

[Илья]

А еще Ромеи могут перекупать тупо разрозненные отряды язычников, традиция "варанги" в наличии. 

И по дороге они будут резать население местное только в путь, грабить и жечь все. Друг друга они то же будут конечно резать.

Путаетесь в показаниях. Их Один отправил во славу язычества воевать? Друг с другом они воевать не будут, христианам не продадутся. 

Армию организуют очень быстро. Тем более, что особого смысла в пребывании на Земле для них НЕТ.

Ибо на том свете пировать веселее. Т.е. а будут ли эйнхерии массово ратовать за то, чтобы отстроит свои королевства на Земле? Или повоевал, умер и в Вальгаллу второй раз?

Украл, выпил, в тюрьму. ))) Романтика. )

[Илья123]

Путаетесь в показаниях. Их Один отправил во славу язычества воевать? Друг с другом они воевать не будут, христианам не продадутся. 

Нет, не путаюсь.

Эйнхериев просто очень много, это во первых. Воевать с друг другом они то же будут. За власть (мародеры против пытающейся навести порядок дружины конунга полегшей в прошлом) за женщин (перенеслись мужчины в основном, женщины в дефиците), за еду (после угара и треша грабежей жрать станет нечего на территориях, а запасы еды будет преимущественно у новых владельцев - разных язычников. Так же будет война между язычниками разных эпох. В Валгалле так то на смерть дрались каждый день. Судя по описанию ТС с "комиссарами" все плохо. В лушчем случае будут образовываться "ядра" в виде вождей, конунгов и тд. полегших, между которыми естественно будут конфликты.

Чем больше скандинавов принимал христианство тем больше беспокоились боги и пировавшие в Вальхалле викинги. Чаша терпения у богов переполнилась при уничтожения капищ в Упсале Инге Старшим. Один понял что так Рагнорорёк не пройдёт нормально и отправил всё раньше умершее воинство в мидгард.

В 1100 году, как раз после налаживания ситуации в Скандинавии, в Северном море появляется гигантский флот драккаров с армией жуть как профессиональных воинов.

Это значит что задача Одина не исчерпывается одноразовым пополнении Валгаллы, он хочет восстановить поток воинов к себе, это предполагает курощение конкурентов (христиан, ислам и тд). И создание на территориях языческих гос-в в т. ч. и языческой церкви, которая будет противостоять всем нападкам на нее успешно. А еще ареал язычества будет очень расширен).

Но вот с организацией - все плохо, ведь эйнхерии не единая армия. Конечно кстати ИМХО они будут очень хотеть обратно) и тут все средства хороши в т. ч. и бои со своими язычниками! 

Украл, выпил, в тюрьму. ))) Романтика. )

А вот что за культуру порадит такое общество.... Это я пока и представить не смогу) Христианство то с книгами, монастырями и тд. будет вырезано под корень на землях. Вот уж кого будут курощать под корень - так это клириков.

[Илья]

Но вот с организацией - все плохо, ведь эйнхерии не единая армия. Конечно кстати ИМХО они будут очень хотеть обратно) и тут все средства хороши в т. ч. и бои со своими язычниками! 

Так ежу же ясно, что Один поставит реальные задачи. И назначит комиссаров. Причем у него есть механизм воздействия. Может не пустить в Вальгаллу тех, кто не слушается. 

[Илья]

Конечно кстати ИМХО они будут очень хотеть обратно) и тут все средства хороши в т. ч. и бои со своими язычниками! 

Ну один и будет их отправлять назад на землю.

ЧЕткая инструкция. Слушаться командиров, задавить христианство и ислам. Тех, кто выполнит - пускаем в Вальгаллу. 

Кто бунтует - не пускаем.

[Илья123]

Так ежу же ясно, что Один поставит реальные задачи.

Исходя из того, что будет миллиона 3 "попаданцев- воинов" задача смести христианство и поставить языческие гос-ва во главе с вождями язычниками (можно прежнюю элиту вырезать и инкорпорировать остатки по вкусу) Силы эйнхериев безусловно хватит на это, со всеми потерями. 

Главный вопрос - на сколько этой силы хватит? Довольно быстро весь ареал бывшего поклонения Вотану/ Одину будет подчинен, а дальше - оставшиеся эйнхерии (даже если только 25 % пойдет дальше грабить и покорять) подчинят еще окрестные страны. (50 % помрет в походах, от голода, болезней, в стычках, еще 25 % останутся на территориях появления).

Еще нужен кстати корпус жрецов дабы замещать христиан, мусульман.

Ну один и будет их отправлять назад на землю. ЧЕткая инструкция. Слушаться командиров, задавить христианство и ислам. Тех, кто выполнит - пускаем в Вальгаллу.  Кто бунтует - не пускаем.

Если перед попадансом эйнхерии получат инструктаж от самого Одина, то конечно это очень будет способствовать дисциплине и сплочению. Они теперь как эльфы у Толкиена, которые ЗНАЮТ, что их боги существуют и чего от них хотят и чего могут дать, а не верят в это, и вероятность измены своим принципам и живому и существующему богу - будет мала конечно. Если так, то выживаемость эйнхериев сильно повысится, меньше будет драк хоть между собой. Если в наличии инициированные Одином командиры и "комиссары" (жрецы?) которые знают его план и на которые возложены локальные задачи по захвату местности, а жрецы вразумляют население и организуют массовые жертвоприношения упоротых христиан и духовенство церкви Одину и обращение остальных обратно в язычество. В этом случае эйнхерии просто мегаармия и сметут всю Европу, Исламский мир и только кочевники их остановят....

Изменено 8 Oct 2019 пользователем Илья123

[Neznaika1975]

женщин в Валгалле почти нет

женщины в Вальхалле конечно же есть - не думаете же вы, что герои спят с "мужами женовидными"

[andrias]

А я думал, что тема будет про реальность Вальхаллы в наше время. 

[Илья]

женщины в Вальхалле конечно же есть - не думаете же вы, что герои спят с "мужами женовидными"

Нету. Валькирии есть. И даже если их считать - то они-то не люди. На землю не переносятся. 

[Илья]

Исходя из того, что будет миллиона 3 "попаданцев- воинов"

Тысяч 300 будет. Но зато отборных. И даже этого оверкилл. На Англию пары тысяч в свое время хватило. 

Но есть ограничения.

1) Викинги легко завоюют все то, что в реале. ПО морю, понимаешь. 

2) Пехом пойдут - будут идти долго и припухнут от голода. 

3) В Константинополь - ОЧЕНЬ НЕСКОРО. 

Т.е. я так думаю, вся прибрежная линия под ударом. А дальше - хуже.

Италию думаю тоже смогут. 

[Илья123]

женщины в Вальхалле конечно же есть - не думаете же вы, что герои спят с "мужами женовидными"

Ну валькирии то да, есть. И спят с воинами судя по всему. Но они не пириносяцца)

А я думал, что тема будет про реальность Вальхаллы в наше время. 

А в АИ Валгалла и Рагнарёк - такая же реальность как солнце и горы кавказа для местных. Что само по себе нехило очень мысль философскую повернет. Град Божий Августина существует не так достоверно как в АИ Валгалла) 

Изменено 8 Oct 2019 пользователем Илья123

[Ринн]

А в АИ Валгалла и Рагнарёк - такая же реальность как солнце и горы кавказа для местных. Что само по себе нехило очень мысль философскую повернет.

Научная мысль изворотлива. Через пару сотен лет историки (скорее всего, мусульманские) придумают простую реалистичную теорию причин языческого реванша в Европе. После то больше чудес не предвидится.

Изменено 8 Oct 2019 пользователем Ринн

[Илья123]

Тысяч 300 будет. Но зато отборных. И даже этого оверкилл. На Англию пары тысяч в свое время хватило. 

Коллега - нет) Смотрите - поклонение Вотану/ Одину - это ареал как указали коллеги Большей части Германцев до крещения, так что массы воинов погибших в самых различных стычках в Британии (нашествие германцев + викинги + норманцы) за 6 веков.

Франция за счет собственно немецких племен там, Иберия (там меньше конечно), Голландия, Германия, причем и земли которые были заселены славянами - причем в очень большом количестве там будут эйнхерии, вся скандинавия. Так же надо учесть что недобитые язычники встанут на сторону эйнхериев, как и всякие прагматики склонные уступать силе что бы выжить. На море восстанут сразу тысячи утопленных кораблей с экипажами. 

Это не 300.000 за 300 - 1000 лет (в разных местностях) погибших в битвах. Допустим один только поход кимвров со своих мест обитания - это тысяч 50-60 голов (ну не все же там героически погибнут, кто то не попадет в Валгаллу, а там резня страшная была)!!!!! Один поход! Так что 2-3 миллиона смело можно брать.

На Англию пары тысяч в свое время хватило. 

На счет оверкила - да - для всей Европы. Англии XII века - ну 20-30 тысяч викингов хватит, а там 200 заведутся (все набеги германских племен, войны между германскими племенами и остальные, норманы, викинги....

1) Викинги легко завоюют все то, что в реале. ПО морю, понимаешь. 

2) Пехом пойдут - будут идти долго и припухнут от голода.

  3) В Константинополь - ОЧЕНЬ НЕСКОРО. 

В общем у меня схожие выводы. Только примерно так - будут довольно много городов/ замков которые будут держатся против них и армий феодалов которые будут даже их бить успешно (хорошая тяжелая кавалерия + легкая разведка). Но их все равно слишком мало... 

Константинополь - не смогут в ногиб Византии быстро - на ее территории слишком мало эйнхериев, город очень укреплен. Так что Византия устоит. Тем более менее укрепленных и привычных к постоянным атакам арабов будут выносить даже больше язычники. Так что и арабам будет не до атак Византии.

Италию думаю тоже смогут. 

скорее да, ценой больших потерь. И то могут потерять позже. 

Изменено 8 Oct 2019 пользователем Илья123

[Илья]

Научная мысль изворотлива. Через пару сотен лет историки (скорее всего, мусульманские) придумают простую реалистичную теорию причин языческого реванша в Европе. После то больше чудес не предвидится.

И тут Остапа понесло. А давайте найдем следы таких реальных переносов в нашей истории. )))

Например, христианство. Захватило всю Европу на ровном месте. ) Огромные общины возникли прямо в Риме. 

[Илья123]

Научная мысль изворотлива. Через пару сотен лет историки (скорее всего, мусульманские) придумают простую реалистичную теорию причин языческого реванша в Европе. После то больше чудес не предвидится.

Научная мысль конечно изворотливая - но придется принимать как факт что вдруг в один (светлый по мнению победителей и черный по мнению самих арабов и христиан) день вдруг появились несметные рати и обратили оружие гнева Одина на мир). Одного такого чуда хватит) для реставрации языческой цивилизации и ее укрепления на новом уровне.

Тут так же не возникнет науки в понимании просвещения. Мир будет каким то другим) наука в варианте бог есть и это данность, есть другие миры (значит и вся скандинавская мифология - то же есть как и материальный мир) и это убеждение уже перекроит всю картину мира людям. А христианство с его нерожденной "любимой дочерью церкви" - наукой - просто не будет как значимой силы. (Византия будет культурно чужой язычникам).

[Илья]

Научная мысль конечно изворотливая - но придется принимать как факт что вдруг в один (светлый по мнению победителей и черный по мнению самих арабов и христиан) день вдруг появились несметные рати и обратили оружие гнева Одина на мир). Одного такого чуда хватит) для реставрации языческой цивилизации и ее укрепления на новом уровне.

Так у мусульман такая же фигня. На ровном месте появились и Иран запинали. 

Или у тюрков. На ровном месте появились и всю степь нагнули.

[Ринн]

но придется принимать как факт что вдруг в один (светлый по мнению победителей и черный по мнению самих арабов и христиан) день вдруг появились несметные рати

Проще простого. Аграрное переселение там-сям, недовольство клирикализмом, уходящие в леса противники режима, закономерное падение загнивающей христианской культуры... Последние свидетели событий тыщу лет как мертвы, а письменных источников мало и они сильно разнятся, что-то не сходится - будто впервой, как жаль, что работа археологов осложнена очередной войной на Ближнем Западе...

[Илья123]

Так у мусульман такая же фигня. На ровном месте появились и Иран запинали. 

Или у тюрков. На ровном месте появились и всю степь нагнули.

Это конечно да - с точки зрения военной истории тот же феномен.

Но смотрите коллега - тонны рассказов типа - и вот бьюсь я с этими римлянами, уже наших нет, все полегли почти, нас давит строй, окружают манипулы, но мы вот бились до конца, а потом мне кто то дротик в глаз бросил и все... А дальше голос Вератюра (повелителя людей): Вы бились храбро типа пожаловать в Валгаллу, вы заслужили эту награду, веселитесь - но будите биться в Рагнарёке! А потом вот опять этот мир, и я теперь меч Одина против людей Мертвого бога и их веры. 

Это и будет чудом. И кстати никак по другому кроме божественным вмешательством не объяснить массовое появление этих воинов.

Проще простого. Аграрное переселение там-сям, недовольство клирикализмом, уходящие в леса противники режима, закономерное падение загнивающей христианской культуры... Последние свидетели событий тыщу лет как мертвы, а письменных источников мало и они сильно разнятся, что-то не сходится - будто впервой, как жаль, что работа археологов осложнена очередной войной на Ближнем Западе...

Все равно концы с концами не сойдутся, культура письма все равно сохранится и будут письменные источники (гос-ва будут, значит нужен учет и контроль и конечно прославление правителей, жрецов и Одина). Ну и от тысяч и тысяч историй типа той что я описал нельзя будет отмахнутся!

[Ринн]

А давайте найдем следы таких реальных переносов в нашей истории.

Народы моря. Даже не скрываются, открыто заявляют, что не знаем кто это и откуда.

Изменено 8 Oct 2019 пользователем Ринн

[Ринн]

Или вот, Третий Рейх. Страна, только что разгромленная и почти полностью лишённая вооружённых сил, в мгновение ока восстаёт и захватывает всю Европу. Взявшаяся буквально из ниоткуда небывало профессиональная армия, к тому же учиняющая невиданные доселе зверства и геноцид, будто бы и в самом деле уверенные в своём превосходстве и избранности над всеми остальными людьми. И куда это всё делось сразу же после поражения, разве так бывает?

[Labinnac]

А давайте найдем следы таких реальных переносов в нашей истории. )))

Монголы же. Чингизхан - адъютант Чойбалсана ))

Изменено 8 Oct 2019 пользователем Labinnac

[Звёзды Светят]