Вальхалла существует и действует

[Максимилиан]

Научная мысль изворотлива. Через пару сотен лет историки (скорее всего, мусульманские) придумают простую реалистичную теорию причин языческого реванша в Европе. После то больше чудес не предвидится.

Мы конечно ограничены в источниках тех дат, но не настолько же. Из всех эйнхериев найдутся умеющие писать и что-то точно дойдёт. Это если не говорить о религии в которой это событие будет центральным и уж точно удостоётся сотен трактатов. 

[Илья]

Мы конечно ограничены в источниках тех дат, но не настолько же. Из всех эйнхериев найдутся умеющие писать и что-то точно дойдёт. Это если не говорить о религии в которой это событие будет центральным и уж точно удостоётся сотен трактатов. 

Да что угодно пусть доходит. Сотни описаний, как христианам святые и ангелы в бою помогали. 

КОго это сейчас волнует?

[Nevrik Xz]

женщины в Вальхалле конечно же есть - не думаете же вы, что герои спят с "мужами женовидными"

зачем? есть козел и свин .. 

[Neznaika1975]

есть козел и свин .. 

коллега, учите мифологию

у хозяев свина и козла есть свои дворцы

[Звёзды Светят]

мифологию

 

 

[Танкред]

Да что угодно пусть доходит. Сотни описаний, как христианам святые и ангелы в бою помогали.  КОго это сейчас волнует?

Выходит, что можно сколько угодно напрогрессировать и все равно ученые потом убедительно объяснят, что деятельность кагана Малик Поп-Ад-Дану была обусловлена объективными противоречиями между жреческим и воинским классами в условиях разложения ранне-рабовладельческого общества?

[Максимилиан]

Да что угодно пусть доходит. Сотни описаний, как христианам святые и ангелы в бою помогали.  КОго это сейчас волнует?

 Только в данном случае будут многочисленные археологические находки. А от ангелов ничего не оставалось. 

[Илья123]

Мы конечно ограничены в источниках тех дат, но не настолько же. Из всех эйнхериев найдутся умеющие писать и что-то точно дойдёт. Это если не говорить о религии в которой это событие будет центральным и уж точно удостоётся сотен трактатов. 

Вот фишка в том, что сама научная рациональность тут может изменится. Сама критика со стороны "материалистов" - коллег, т. е. подразумевающая что Валгалла и Асгард - иллюзия и миф а не реальность, в данной АИ будет не уместна (на таких материалистов будут смотреть как на фриков - типа Фоменко-Носовского или создателей торсионных полей). Собственно тысячи и тысячи историй, причем в т. ч. на разных древних языках сказанных будут записаны, будет масса артефактного оружия сохранится. И освещены новой языческой церковью. Такую массу фактов нельзя будет игнорировать точно, да. И новая наука будет строится вокруг того факта что есть Асгард еще и Валгалла и это реальность.

Да что угодно пусть доходит. Сотни описаний, как христианам святые и ангелы в бою помогали.  КОго это сейчас волнует?

Вы поймите коллега, тут совсем другое будет. Не ангелы в бою, а вполне реальные к примеру помершие франки Хлодвига, помогшие в бою викингам бывшим ограбившим Париж при Эде в 886 году и погибшим в пьяной драке в 1020 норманам Роберта Дьявола и приплывшие по реке драккары какого нибудь Датского конунга грабившего владения Арконы и погибшего в 900-тых. Причем будут масса свидетелей появления этих персон, масса записей (на разных языках в т. ч. и архаичных) масса историй, которые историки будущего сопоставят записями соответственно VI, IX, X в. в. и будут вновь убеждаться в правоте факта появления массы людей видевших и слышавших Одина, чудесным образом оживших. И кстати все они будут утверждать что помогают в битве им валькирии и Один (а вот это уже место "ангелов")

коллега, учите мифологию у хозяев свина и козла есть свои дворцы

Вот тут собака и порылась, то, что для нас с вами мифология (т. е. область верований в имеющих психологическое, мировоззренческое, культурное значение, но не прямая реальность материальная), то для жителей АИ мира станет просто частью реального и обыденного мира, и такой частью и останется. 

объективными противоречиями между жреческим и воинским классами в условиях разложения ранне-рабовладельческого общества

И марксистская историософская мысль в АИ будет не уместна просто, она тупо не родится в РИ виде....

 

Ах да - у нас появляется еще и языковая проблема - наши эйнхерии из разных эпох, разных народов и даже при наличии "инструктажа" от Одина, наличия вождей (знающих свой маневр) и жрецов "комиссаров" (адептов и проводников божественной воли Одина). Все равно будет "вавилонское столпотворение" и моя твоя не понимать) Что сильно затруднит обмен информацией и понимание между эйнхериями. Или придется им владеть каким нибудь "асгардским" языком всем)

Изменено 9 Oct 2019 пользователем Илья123

[Илья]

 Только в данном случае будут многочисленные археологические находки. А от ангелов ничего не оставалось. 

1) Какие такие находки будут? Мечи и копья? И что в них странного и неожиданного? То, что они примитивней, чем мечи и копья столетием раньше. Был уже такой прикол. На смену Римской империи пришло примитивнейшее не пойми что. 

2) От ангелов ничего не оставалось???? От Иисуса Христа цельная Туринская плащаница осталась. От святых оставались пальцы, головы, фрагменты черепа. Тысячи чудотворных икон. Мироточащих. Сотни записей о чудесах правдоподобных, совершенных святыми. 

Достоверные записи о контактах человеков и ангелов. Цельная Жанна Дарк, которая всю Францию спасла.

И кого это сейчас убеждает?

[Илья]

Собственно тысячи и тысячи историй, причем в т. ч. на разных древних языках сказанных будут записаны, будет масса артефактного оружия сохранится. И освещены новой языческой церковью. Такую массу фактов нельзя будет игнорировать точно, да.

Ну, типа это краткий пересказ истории христианства. ) Столетиями наука строилась вокруг религиозной схоластики. ) Джордано Бруно, Коперник и т.д.

Даже копье, которым убили Спасителя, нашли и предъявили народу. 

Причем будут масса свидетелей появления этих персон, масса записей (на разных языках в т. ч. и архаичных) масса историй, которые историки будущего сопоставят записями соответственно VI, XIX, X в. в. и будут вновь убеждаться в правоте факта появления массы людей видевших и слышавших Одина, чудесным образом оживших.

Масса святых. Масса записей о святых. Массо свидетелей чудес. При толпе народа сии чудеса совершались. 

[Илья]

масса записей (на разных языках в т. ч. и архаичных)

Не-а. Не будет ничего такого. Эйнхерии снесут европейскую цивилизацию покруче того, как гунны снесли Рим.  НИКАКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ. НИКАКОГО ПРОИЗВОДСТВА БУМАГИ И ПЕРГАМЕНТА.

Жалкие остатки письменной культуры - возможны только в монастырях, а именно их спалят первыми. 

Стоит учесть что на 12 век даже аристократия в массе своей неграмотная. А тут она еще вся полегла, книги сожжены, носители письменности (монахи и старые аристократы) убиты. 

Откат, который ждет Европу намного круче того, который был после сноса Рима (там хоть варвары-христиане монастыри не сносили).

 

 

[Илья]

И кстати все они будут утверждать что помогают в битве им валькирии и Один (а вот это уже место "ангелов")

Давайте разберемся.

1) Арабы массово утверждали, что чудеса видели в битвах. И Муххамед лично беседовал с Аллахом. 

2) Христиане первые видели как Иисус воскрес. Вся Иудея видела, как он творил чудеса. 

3) Тюрки все родились от волчицы и безрукого мальчика, десять сыновей положили начало народу. 

5) У викингов был огонь и бездна, потом как-то мир возник и т.д.

6) Евреи скромно поговорили с Богом, он им приказал прийти в землю Ханаанскую и загеноцидить местное население, как язычников. Задокументировано и имена все есть. 

 

Если взять за данность, что у эйнхериев НЕ БУДЕТ РАЗВИТОЙ ПИСЬМЕННОСТИ - то уже через два поколения все это превратится в легенду. 

Грубо. Адам и Ева. Жили в Раю. Бог рассердился и выгнал. Дети записали это через пару веков, когда развили письменность. Как это меняет нашу сегодняшнюю картину мира?

 

Грубо. Эйнхерии. Жили в Раю. Один отправил на землю. Тут у эйнхериев не оказалось ни прослойки грамотных, ни латыни, чтобы на ней писать, ни системы школ. Небольшой процент умеющих писать рунами викингов (ох, сомневаюсь) прожил свою жизнь, не передав эти знания широкому кругу учеников. Ибо...нет такой культуры и механизма школьного оубчения. За пару поколений те, кто умел читать руны, стали жрецами и гадателями. 

 

Т.е. всего через двести лет Европа заселена варварами, которые слышали от предков, что жили в хорошем месте, а потом их призвали сюда, воевать. 

 

Прадед видел Одина? Но прадеды реальных скандинавов видели троллей и даже с ними воевали, все это закреплено в устном народном творчестве. 

Но мы сейчас Одина не видим.  Прадед может говорил правду. а может нет.

 

Кто из сегодняшних христиан всерьез вспоминает, как его предков изгнали из Рая?

[Максимилиан]

Если суммировать 4 страницы темы:

1) эйнхериев будет гораздо больше чем кажется.

2) примерно лет за 40 снесут Францию, Германию, Скандинавию, Англию и Ирландию. Может быть Испанию и прочий арабский мир.

3) Византия уцелеет и будет главным хранитилем античной культуры и технологий, арабы на втором месте.

4) Язычество восстанавливается, но в более структурированном виде и с упором на Одина, а не на Тора т. к. устанавливать её будут жрецы из Вальхаллы, ставленники Одина. 

5) Эта религия будет гораздо более стойкой и скорее всего останется одной из главных мировых, может быть скатившись в монотеизм. 

[Vasilisk]

Второй раз попавшие в Валхаллу респавнятся оттуда на Землю или теперь уже сидят взаперти до самого Рагнарёка?

[Звёзды Светят]

Второй раз попавшие в Валхаллу респавнятся оттуда на Землю или теперь уже сидят взаперти до самого Рагнарёка?

 

Получается - что как Один решит...

 

И получается так, что не возвращать вторичнопопавших на Землю много раз, то не будет и особой пользы от их возвращения...

 

Песец...

[Максимилиан]

Второй раз попавшие в Валхаллу респавнятся оттуда на Землю или теперь уже сидят взаперти до самого Рагнарёка?

До рагнорёка, всё-таки ради него это всё и затевалось. 

[Solowhoff]

3) Византия уцелеет и будет главным хранитилем античной культуры и технологий, арабы на втором месте.

Опять двадцать пять. Почему уцелеет то? Єйнхерии прекрасно знают про нее. Грабануть Миклагард миллиону викингов - милое дело.. 

[Sverv]

Так. Теперь о главном. План Одина в увеличении числа эйнхерии в своей мегаармии. Для этого, вроде бы, необходимо выполнение трех условий - быть мужчиной, быть язычников (верить в Одина) и умереть достойно.

Так что никакого беспредела не будет. Мегаармия должна с минимальными потерями среди местных насаждать язычество, а уже затем, устраивать ритуальное сражение, проявляя максимум благородства, дабы враги погибли славно. Т.е., где-то, придется и помогать местным врагам создать армию, собраться на поле битвы, построиться. Если враг разбегается - не преследовать, пусть восстановят моральный дух и снова попробуют. Царствам-соседям языческого мира бросаются официальные вызовы "Иду на вы, на", типичные рыцарские войны, только крепости не в почете, зачем они бессмертным.

Враг, убивающий эйнхерии, становится своим и убивается отправляется в Вальхгаллу со всеми возможными почестями.

Подобие ацтекских войн получается, с принесением жертв непосредственно в бою.

Изменено 11 Oct 2019 пользователем Sverv

[Labinnac]

Опубликовано

Кочевники не поймут прикол. Даже если эйнхерии успеют переформаитровать Европу к середине XIII ст. - они столкнутся с сюрпризом. Как впрочем и монголы - удивятся бесстрашным маньякам.

[Vasilisk]

Так что никакого беспредела не будет.

 

"Грабь, насилуй, убивай!" — с точки зрения любого викинга вполне достойное дело, благое и одиноугодное. Так что беспредела, с их точки зрения, и в самом деле не будет. Вот только всем их жертвам от этого не легче. 

[Sverv]

Если Одину нужен массовый приток - надо возвращать обратно свежеумерших, дабы своим бессмертием мотивировали менять веру.

Изменено 11 Oct 2019 пользователем Sverv

[Максимилиан]

Если Одину нужен массовый приток - надо возвращать обратно свежеумерших, дабы своим бессмертием мотивировали менять веру.

Притом только особо выделившихся. 

Убивают арабы великого разорителя Севера, Рагнара, а он тут как тут новёхонький, разоряет уже юг. 

[Звёзды Светят]

мотивировали менять веру

 

Асатру - генотеизм.

 

 

арабы

 

Не могут быть асатру, даже если очень захотят!

[Sverv]

Притом только особо выделившихся.  Убивают арабы великого разорителя Севера, Рагнара, а он тут как тут новёхонький, разоряет уже юг. 

Наоборот, убивает Рагнар арабского полководца на глазах его армии, а на следующий день полководец приходит к арабам с именем Одина и заявляет о своем бессмертии в истинной вере, бросая вызов лучшим воинам. Его убивают во славу Аллаха, а он снова возвращается. Толпы кинутся на север за чудом.

Изменено 12 Oct 2019 пользователем Sverv

[Vasilisk]

а он снова возвращается

 

Стало быть, всё-таки респавнятся, а не ждут Рагнарёка. В таком случае неубиваемые (точнее, возвращаемые) воины всех вынесут. А потом начнут резать друг друга по вопросу о том, кто лучше понимает волю Одина.