Обстрел Парижа с 1915, вместо 1918. Дольше, масштабнее.

[Sverv]

В марте 1918 года, дальнобойное орудие "Колоссаль" открыло сезон обстрела Парижа с дистанции 120 км. Всего за полгода, до августа 1918 года было выпущено около 350 снарядов. Все закончилось тем, что батареи французских тяжелых орудий вычислили расположение орудия и уничтожили его. Предположительно, немцы воспользовались теорией стратосферного полета из работ, опубликованных в 1911 году.

Альтернатива, всего больше и лучше для немцев.

Работы над орудиями начались в 1912 с целью потенциального обстрела Лондона, фронт на участке для размещения орудий продвинулся на 20 км на запад, в результате чего площадки были недоступны для артобстрела французами. В результате, Париж начали обстреливать 3 орудия уже весной 1915 года. Немцы, понимая внимание французов к этому участку фронта, строили оборону вокруг орудий. В результате, только одно орудие было выведено из строя в 1917 году в результате авианалета. К началу 1918 года,на Париж упало более 6,000 снарядов.

Окажет ли это психологический эффект на настроения французов завершить войну любой ценой раньше, чем Рейх выдохнется?

Изменено 8 Oct 2019 пользователем Sverv

[maxab]

а зачем немцам в 1912 году такая пушка, если они планируют закончить войну максимум за пару месяцев?

[Sverv]

а зачем немцам в 1912 году такая пушка, если они планируют закончить войну максимум за пару месяцев?

На случай принуждения Лондона к миру и испытаний стратосферной стрельбы корабельными орудиями в потенциальной будущей океанской войне.

[Граф Цеппелин]

Окажет ли это психологический эффект на настроения французов завершить войну любой ценой раньше, чем Рейх выдохнется?

Нет конечно. В 1915 Париж цеппелины бомбили, это было куда посеръезнее.

[Sverv]

Нет конечно. В 1915 Париж цеппелины бомбили, это было куда посеръезнее.

Авианалету можно противопоставить истребители. А дальнему артобстрелу нечего, в любую погоду, круглые сутки. Надо отодвигать фронт от Парижа, а значит, убиваться об германскую оборону.

Изменено 8 Oct 2019 пользователем Sverv

[maxab]

Надо отодвигать фронт от Парижа

или разрабатывать свои суперпушки, причем, дальностью меньше, чем требуется немцам для обстрела Парижа, а значит задача проще и будет решена быстрее. Плюс стимул для развития тяжелых бомбардировщиков, а это тоже дешевле чем эта суперпушка (и намного эффективнее).

[ясмин джакмич]

а зачем немцам в 1912 году такая пушка, если они планируют закончить войну максимум за пару месяцев?

Фрейдистские фаллические фантазии

Авианалету можно противопоставить истребители

Конечно, особенно без синхронизатора

[Граф Цеппелин]

Авианалету можно противопоставить истребители.

Вот только их еще толком не было.

[Сеня]

Работы над орудиями начались в 1912 с целью потенциального обстрела Лондона,

чтобы при известии о такой разработке Англия гарантированно вошла в Антанту? Кайзер за такое предложение порвал бы Круппа  на британский флаг.

Изменено 8 Oct 2019 пользователем Сеня

[tea moore]

Окажет ли это психологический эффект на настроения французов завершить войну любой ценой раньше

Не думаю, они собирались продолжать войну даже в случае падения Парижа

Грозная опасность висела над столицей. Президент республики и совет министров 3 сентября покинули Париж и переехали в Бордо. Решено было, даже в случае вполне возможного взятия Парижа немцами, продолжать борьбу.

[monamy]

чтобы при известии о такой разработке Англия гарантированно вошла в Антанту? Кайзер за такое предложение порвал бы Круппа  на британский флаг.

Так как-бы на 1912 год Англия и так уже в Антанте

[sanitareugen]

Выпустив 367 снарядов, убили около 250 человек (в том числе  попаданием в церковь 91 человека, без учёта этого примерно 0.88 убитых на выстрел).

Это даёт для 6000 выстрелов около 4000 убитых. По сравнению с фронтовыми потерями пренебрежимо мало. Паника  при первых выстрелах будет как в реале, но потом стихнет. Зато будут искать интенсивно и найдут. Вот отвлечение от службы не только и не столько 240 моряков, сколько денег на разработку и изготовление эффект даст. И не в пользу немцев.

[Sverv]

Это даёт для 6000 выстрелов около 4000 убитых. По сравнению с фронтовыми потерями пренебрежимо мало.

Это не остановило немцев от второй попытки сделать вундерфавве из V1/2 с сравнимой эффективностью. 

Если же за 3 года, вместо полугода на излете войны  ресурсов, немцы освоят планируемые и активнореактивные хотя бы авиакорректировку, результат будет лучше.

Я не в курсе стоимости программы, но, думаю, минус полтора дредноута.

Изменено 8 Oct 2019 пользователем Sverv

[Vasilisk]

испытаний стратосферной стрельбы корабельными орудиями в потенциальной будущей океанской войне

 

 

Без всяких испытаний можно сказать, что КВО на такие дальности будет примерно на три порядка хуже, чем нужно для поражения даже стоящего на месте вражеского корабля.

 

P.S. Не говоря уже о том, каких размеров корабль-носитель для такого орудия потребуется.

Изменено 8 Oct 2019 пользователем Vasilisk

[Вандал]

Вот только их еще толком не было.

Да были истребители в небе Парижа. Против "цеппелинов" истребителем может быть любая этажерка с пулеметом. Использовались "Вуазены", "Фарманы" и "Ньюпор-VI" (вот как собирались использовать эти "Ньюпоры" -- загадка).

 

 

[Sverv]

Без всяких испытаний можно сказать, что КВО на такие дальности будет примерно на три порядка хуже, чем нужно для поражения даже стоящего на месте вражеского корабля.   P.S. Не говоря уже о том, каких размеров корабль-носитель для такого орудия потребуется.

Ну, с поправкой на достижения науки, в США попытались создать именно это с электромагнитным орудием. Для работы по берегу, собственно. Но, если они желали дешевую альтернативу ракетам, то Рейху, в случае успеха (которого не будет), могут пригодиться канонерки, из порта угрожающие прям всему побережью колонии.

Собственно, я понимаю, что до позиционного тупика разработка таких орудий не аргументирована.

Изменено 8 Oct 2019 пользователем Sverv

[Zenitchik]

Фрейдистские фаллические фантазии

Деньги. Круппу нужны деньги. А для этого нужно разработать что-то выдающееся и впарить кайзеру. Боевая эффективность - остаётся за кадром.

этажерка с пулеметом

Ну, высоко всё-таки. Да и отстреливается цеппелин.

Изменено 8 Oct 2019 пользователем Zenitchik

[rico]

Против "цеппелинов" истребителем может быть любая этажерка с пулеметом. Использовались "Вуазены", "Фарманы" и "Ньюпор-VI" (вот как собирались использовать эти "Ньюпоры" -- загадка).

Сбить цеппелин было очень непросто. Британцы достигли успеха только когда стали их бомбить сверху и перешли на более крупный калибр.  
Но вообще страсть немцев к огромным пушкам поражает.  Вспомнить Дору под Севастополем.  

[Sverv]

Но вообще страсть немцев к огромным пушкам поражает.  Вспомнить Дору под Севастополем.

Насколько я понимаю, артиллерия это часть их "идеологии победы" и символ военного могущества начиная с франко-прусской. Как в СССР - танки, начиная с Т-34 - танка Победы.

Изменено 8 Oct 2019 пользователем Sverv

[швамбран]

Работы над орудиями начались в 1912 с целью потенциального обстрела Лондона

Пусть лучше Крупп побыстрее сделает 380-мм орудие для линкоров. Если "Кёниги" и "Лютцов" будут ими оснащены, у немцев есть шанс выиграть Ютландский бой, что на исход войны окажет большее воздействие. чем обстрел Парижа.

[Вандал]

Ну, высоко всё-таки.

Практический потолок самолетов 1914 года был порядка четырех километров. Не думаю, что "цеппелин" с бомбами летал выше, все-таки точность бомбометания на больших высотах страдает, поправку на ветер тогда еще вводить не умели.

Да и отстреливается цеппелин.

А бомберы второй мировой не отстреливались? Скорость даже "Фармана" побольше 100 км/ч, попасть из "цеппелина" в него непросто.

Сбить цеппелин было очень непросто.

Не просто, а очень просто. 20 марта три дирижабля, ZX, LZ35 и SL.2 отправились бомбить Париж в первый раз. Перелетая линию фронта, "Шютте-Ланц" получил повреждения от зенитного огня и вернулся. "Цеппелины" продолжили полет и сбросили на Париж в общей сложности 1800 кг бомб. От этих бомб погиб один человек (!) и ранены еще восемь. На обратном пути ZX был поврежден зенитным огнем и разбит при вынужденной посадке. Кстати, три неддели спустя аналогичная судьба настигла и Z35. Невыгодно бомбить Париж с "цеппелинов", накладные расходы большими получаются, а проку мало.

Кстати, в этот день над Парижем постоянно барражировали два самолета.

Британцы достигли успеха только когда стали их бомбить сверху и перешли на более крупный калибр.  

Первый "цеппелин" уничтожен англичанами 8 октября 1914 года в собственном ангаре. Какой крупный калибр? Просто ввели зажигательные пули.

[komo]

Цель разработки дальнобольных орудий перед войной может быть перспективная задача перекрытия канала с французского берега и обстрел баз . Правда обычные 12-15" на береговом станке с углом возвышения 35-45 градусов уже с этой задачой справлялись в районе па-де кале . 

Ну а почему "кайзеры" и "кенинги" оказались 5*2 30,5-смl50 вместо 4*2 34-35 см орудий претензии к морведу германскому и его экономии .

[ясмин джакмич]

Деньги. Круппу нужны деньги. А для этого нужно разработать что-то выдающееся и впарить кайзеру. Боевая эффективность - остаётся за кадром.

Это все понятно, коллега, но ИМХО лучше бы Крупп не такие артиллеристкие извращения лепил, делая посмертную рекламу мэтру Верну, производил сельскохозяйственные машины, чтобы механизировать процесс сельского хозяйства в Германии и увеличить хоть как то сбор урожая. Ну на худой конец пушки для вспомогательных крейсеров и колониальных войск

[Zenitchik]

Просто ввели зажигательные пули.

Зажигательными пулями поджечь цеппелин очень непросто. Слишком недолго горят. Нужно несколько повторных обстрелов.

[Владимир Станкович]

Немцев жестче накажут в Версале - Рейнщина, Саар, м-б независимая Бавария...