Всех дисидентов и преступников высылаем из СССР в 1974.


499 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Заход в иностранный порт.

Рыбаки заходящие в иностранный порт-(сколько их кстати?)-не равно, что они имели выход на берег. Не говря уже, что в такие рейсы ходили семейные.

ГБшников не было. По крайне мере, никто из побывавших там (по крайне мере тех, чьи рассказы мне приходилось слышать) такового в живую не видел.

Ну да, первых отделов в СССР не было.

За всеми не уследишь, и если бы кто захотел сбежать, остановить его не смогли бы.

Ну так сбегали. При том что в поездку ехали люди семейные и проверенные.

 

Изменено пользователем Максим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За всеми не уследишь, и если бы кто захотел сбежать, остановить его не смогли бы

Если бы кто захотел сбежать из реально недовольных, его для начала из СССР не выпустили бы даже в соцстрану, что вы как маленький...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы кто захотел сбежать из реально недовольных, его для начала из СССР не выпустили бы

 

А между прочим...

Были тогда такие слухи...

Что где-то под Батуми было такое место...

Где достаточно было ночью отплыть от берега - и течение в Турцию относило...

И этим пользовались некоторые!

А пограничники  делали вид, что не замечали.

И тем подкладывали беглецам большую свинью!

Потому как их на той стороне принимали не за перебежчиков, а за подсылов...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Целый будущий президент РФ вынужден был из-за этого жениться, как говорят.

А ничего, что они поженились за два года до его отправки в Германию, да и самому будущему президенту на тот момент уже было 30 лет (т.е. жениться уже давно было пора). 

 

Если бы кто захотел сбежать из реально недовольных, его для начала из СССР не выпустили бы даже в соцстрану, что вы как маленький...

И откуда бы они узнали о чем думает тот или иной человек? Миелофон все еще не изобрели.

 

Воспоминания этих моряков так же не секретны.

У меня отец был моряком дальнего плавания, так что как там было знаю из первых рук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За всеми не уследишь, и если бы кто захотел сбежать, остановить его не смогли бы.

Побег это довольно сложное мероприятие, в том числе и психологически

И, напоминаю, в СССР это называлось "измена родине" с уголовной санкцией при поимке. Во времена сталинские еще и на родственниках отыгрывались по полной, в послесталинские просто портили анкету и карьеру

И откуда бы они узнали о чем думает тот или иной человек? Миелофон все еще не изобрели.

А сексотов изобрели

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И, напоминаю, в СССР это называлось "измена родине" с уголовной санкцией при поимке.

Я вам ужасную вещь скажу - даже известного разведчика-перебежчика Резуна никто за побег не судил и приговора не было. Так что имеем очередные "страшные сказки на ночь".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Побег это довольно сложное мероприятие, в том числе и психологически

Кто хотел, даже вплавь добирался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто хотел, даже вплавь добирался.

То есть из СССР все таки уехать было не так просто. Что же вы нам тут доказываете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я вам ужасную вещь скажу - даже известного разведчика-перебежчика Резуна никто за побег не судил

С чего бы это... А, да, он жил в Англии. Заочные осуждения в СССР не практиковались за парой исключений

Так что имеем очередные "страшные сказки на ночь".

В смысле вы считаете что побег не составлял состава преступления?

 

Кто хотел, даже вплавь добирался.

Кто очень хотел, был готов физически и психологически, не был привязан семьей, имел выход на техническую возможность побега и проч

Каждый из пунктов ограничивает круг потенциальных невозвращенцев многократно

 

Итого уточним. Вы считаете что значимого количества желающих уехать не было и советское правительство до упора держало выезд закрытым просто по коммунистической тупости?

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вам ужасную вещь скажу - даже известного разведчика-перебежчика Резуна никто за побег не судил и приговора не было. Так что имеем очередные "страшные сказки на ночь".

Статья 64. Измена Родине

 

Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть из СССР все таки уехать было не так просто. Что же вы нам тут доказываете?

Я вам указываю на вполне простую и очевидную вещь - в СССР была масса народа, которая регулярно бывала за границей, и тем не менее, массового отвала народа "за бугор" не наблюдалось.

 

А сексотов изобрели

Вот только это не мешало советской власти отпускать артистов и прочих "людей искусства", где каждый второй, а то и каждый первый открыто демонстрировал свой антисоветизм, в заграничные командировки.

 

В смысле вы считаете что побег не составлял состава преступления?

Почему же, составлял. Но не каждому его выносили. К примеру, Немцанова никто не судил, он спокойно вернулся в Союз и сделал успешную спортивную карьеру (хотя до международных соревнований его более не допускали).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вам указываю на вполне простую и очевидную вещь - в СССР была масса народа, которая регулярно бывала за границей, и тем не менее, массового отвала народа "за бугор" не наблюдалось.

Масса это сколько в процентах от населения СССР? И вам уже указали-как недопускался массовый отвал населения.

Немцанова

C юридической точки зрения слабым местом в вопросе предоставления политического убежища был возраст Сергея — на момент обращения ему не исполнилось 18 лет. 

есколько позднее Сергею советскими представителями была передана магнитофонная запись с просьбами его бабушки не бросать её одну и скорее возвращаться. После некоторых колебаний Сергей принял решение отказаться от убежища и вернуться в СССР. Позднее он назвал мотивом данного решения любовь к бабушке, которая пересилила и страх, и чувства к Кэрол Линднер[2].

По воспоминаниям советского политического деятеля Александра Яковлева, в 1976 году занимавшего должность посла СССР в Канаде, решение о возвращении Немцанова решалось на самом верху через дипломатические каналы. Канадские власти поставили условие — по возвращении домой к Сергею не должны были быть применены какие-либо репрессии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот только это не мешало советской власти отпускать артистов и прочих "людей искусства",

Не всех. Невыездных там довольно много было

Ну и артисты ездили не просто так, они зарабатывали для комми самое дорогую для них вещь, валюту. С балетом и музыкантами приходилось идти на риск

 

Ну и повторю вопрос, вы считаете что выезд основной массе населения был запрещен просто по коммунистической тупости или были и другие причины?

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Масса это сколько в процентах от населения СССР? И вам уже указали-как недопускался массовый отвал населения.

Отдельно про кап. страны не скажу, но к началу 1980-х гг. в заграничные поездки ежегодно отправлялись несколько миллионов советских граждан (ЕМНИП, около 3 млн., но точную цифру уже не помню).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ничего, что они поженились за два года до его отправки в Германию

Вот если бы они поженились через два года ПОСЛЕ отправки, это был бы контраргумент, а так нет.

 

да и самому будущему президенту на тот момент уже было 30 лет (т.е. жениться уже давно было пора)

Опять же не контраргумент. Ну и с женой он потом развелся, как известно. А что пока неизвестно, будем посмотреть.

 

И откуда бы они узнали о чем думает тот или иной человек?

Вы заглавие темы читали? От внезапного помрачения ума "а уйду-ка я в невозвращенцы" защиты нет, но во всех остальных случаях человек, как правило, уже находится или может находиться на заметке. Почитайте биографии многих будущих беглецов или, напротив, невыездных - регулярные упоминания "выезд не разрешался из опасений ухода за бугор". 

 

У меня отец был моряком дальнего плавания, так что как там было знаю из первых рук

Статистики маловато все же.

 

Я вам ужасную вещь скажу - даже известного разведчика-перебежчика Резуна никто за побег не судил и приговора не было

Как мы хорошо знаем из истории в т.ч. и новейшей, могли шлепнуть без всякого приговора.

 

Вот только это не мешало советской власти отпускать артистов и прочих "людей искусства", где каждый второй, а то и каждый первый открыто демонстрировал свой антисоветизм, в заграничные командировки

Или не отпускать.

Известный танцовщик и актер Александр Годунов

Несмотря на свой громкий профессиональный успех, на протяжении нескольких лет танцовщик был невыездным, даже когда стал солистом Большого театра. Возможно, эти меры были приняты после того, как его друг Михаил Барышников в 1974 г. бежал из СССР, не вернувшись с гастролей в Торонто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ох, уж эти перебежчики...

 

В чём принципиальное отличие бежавших из СССР на Запад (а также и желавших этого, но не имевших возможности) и бежавших с Запада в СССР?!...

 

 

br31-9.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В чём принципиальное отличие бежавших из СССР на Запад

Из первых ни одного не расстреляли. Вторые этим похвастаться и близко не могут 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1980-х гг. в заграничные поездки ежегодно отправлялись несколько миллионов советских граждан (ЕМНИП, около 3 млн., но точную цифру уже не помню).

Это общее число туристов, а не посещающих капстраны.

Ну и в целом, неудивительно что не много народу совершило тяжкое уголовное преступление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отдельно про кап. страны не скажу

Ну вот, собственно, и весь секрет. С Кубы или ГДР трудновато стать невозвращенцем.

 

но к началу 1980-х гг. в заграничные поездки ежегодно отправлялись несколько миллионов советских граждан (ЕМНИП, около 3 млн., но точную цифру уже не помню

"Количество советских граждан, посещавших зарубежные страны, увеличилось до 1,8 миллиона в 1970 году, составило 4,2 миллиона в 1983 году и 10,8 миллиона в 1991 году".

Сейчас в одну Финляндию из одной РФ выезжает в год больше народу, чем из всего СССР во все страны мира вместе взятые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почитайте биографии многих будущих беглецов или, напротив, невыездных - регулярные упоминания "выезд не разрешался из опасений ухода за бугор".

Они чего сейчас только не напишут.

 

Несмотря на свой громкий профессиональный успех, на протяжении нескольких лет танцовщик был невыездным, даже когда стал солистом Большого театра. Возможно, эти меры были приняты после того, как его друг Михаил Барышников в 1974 г. бежал из СССР, не вернувшись с гастролей в Торонто.

Звучит особенно забавно на фоне того, что за границу его все же отпустили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Партийные инстанции пытались контролировать даже рассказы о путешествиях. Бюро Молотовского обкома КПСС рекомендовало горкомам и райкомам КПСС после возвращения туристов "оказывать им помощь в правильном освещении своих впечатлений при проведении бесед среди рабочих и служащих"

- А вы, Семён Семёнович, сделаете доклад на тему "Нью-Йорк - город контрастов"... 

Они чего сейчас только не напишут

Машины времени, извините, не завезли ровно так же, как и миелофонов.

 

Звучит особенно забавно на фоне того, что за границу его все же отпустили.

А без "все же" не так убедительно ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сейчас в одну Финляндию из одной РФ выезжает в год больше народу, чем из всего СССР во все страны мира вместе взятые.

 

Какие нужны Развилки, чтобы  задолго до горбачёвщины по советскому радио часто исполнялась бы песня, не точно такая, но подобная этой -

 

 

***

 

С чего начинается Pодина?

С досмотра в аэропорте?

С нахальных и злых пограничников,

С кривой папиросой в роте?

А может, она начинается

С ругательства "ёб твою мать"?

И прочих ругательств, которые

Чужим ни за что не понять.

С чего начинается Родина?

С ботинка, ступившего в грязь?

С машины, что около выхода

Заглохла и не завелась?

А может она начинается

С несвежей давно колбасы,

С угрюмых парней у обменника,

С играющей всюду попсы?

А может, она начинается

Со старых прекрасных друзей,

С поллитрой и шуткою матерной

Встречающих нас у дверей?

А всё же, она начинается

И лучше не найден ответ -

С того, что ещё перед вылетом

Мы взяли обратный билет…

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и повторю вопрос, вы считаете что выезд основной массе населения был запрещен просто по коммунистической тупости или были и другие причины?

Мог быть комплекс причин, не последняя из которых экономическая - попытка таким образом не допустить оттока валюты. Как показывает опыт Российской империи, так и современной Российской федерации, массовый зарубежный туризм приводит к мощному уходу денег за границу.

А без "все же" не так убедительно ))))

Неубедительно звучат рассказы про то, что Годунова не пускали за границу на фоне того, что его туда все же пустили.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мог быть комплекс причин, не последняя из которых экономическая - попытка таким образом не допустить оттока валюты.

Я не про туризм, я про отъезд

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не последняя из которых экономическая - попытка таким образом не допустить оттока валюты

Правильно, какое право граждане имеют тратить заработанные ими деньги (в том числе и валюту же)! То ли дело - продавать в Сирию автобусы по 3 тысячи рублей и в Турцию мотоциклы по 180.

руководитель группы, посетившей Египет, предлагал: «предусмотреть организованное обеспечение туристов во время экскурсий прохладительными напитками, и лучше, если к столу будут подавать не воду, а также прохладительные напитки. Все это сделать за счет уменьшения выдачи валюты на руки туристам. 17,3 египетских фунтов – это много. Такая сумма, хотели бы мы или нет, начинает увлекать туристов купить как можно больше не сувениров, а различных товаров, имеющих определенные ценности (костюмы, джерси, обувь, золотые вещи и т.д.). В этой обстановке проявляется у большинства скупидомство, боязнь израсходовать даже 5-6 пиастров на сок, на лимонад или мороженное». В Югославии, вопреки запретам, покупали мохер. Так, в 1971 г. руководитель группы отметил: «…несмотря на мое неоднократное предупреждение о запрещении провоза шерсти из Югославии, все же закупили «Мохер», ответив, что «пусть за это хоть стреляют».

https://www.permgaspi.ru/deyatelnost/stati/za-granitsu-iz-istorii-zarubezhnogo-turizma-v-sssr.html, там вообще почти все описания невыносимо прекрасны, сразу полузабытой Советской Родиной повеяло, как говорят на одном сайте - "тугая струя звонко ударяет в таз", да...

Неубедительно звучат рассказы про то, что Годунова не пускали за границу на фоне того, что его туда все же пустили.

Неубедительно звучат рассказы о вечно живом Ленине на фоне того, что он все же в итоге помер :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.