Янки и Конфа - братья навек

58 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А если начать пораньше. Тогда, когда хлопок Юга был главным источником дохода. Да добавим французом, бежавших из разорённой гражданской войной страны. Хлопок, сахар и ром дадут достаточно денег?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если начать пораньше. Тогда, когда хлопок Юга был главным источником дохода. Да добавим французом, бежавших из разорённой гражданской войной страны. Хлопок, сахар и ром дадут достаточно денег?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут такое дело. В мировой экономике действует долгосрочная тенденция к удешевлению сельхозпродукции (сначала из-за роста площадей, теперь - из-за технических усовершенствований - механизация, химизация там). Естественно, в периоды бурного экономического роста цены взлетают (а при кризисах - падают), но каждый следующий пик всё ниже и ниже (в сопоставимых ценах, с учётом инфляции). Доля сельского хозяйства в мировом ВВП также стабильно падает из-за опережающего роста промышленности и сферы услуг.

В результате аграрные экономики при игре "в длинную" проигрывают экономикам индустриальным. В то же время минеральное сырье (из-за своей невозобновимости) может расти, и зачастую - сильно и долго.

К примеру, баррель нефти и бушель пшеницы в начале ХХ века стоили приблизительно одинаково - 1-2 доллара; на пике цен весной-летом этого года за баррель давали 147 долларов, за бушель - лишь 14; сейчас, после обвала, нефть стоит порядка 45 долларов, а пшеница - около 5 долларов.

Очевидно, что при сохранении хлопка и сахара как базы экспорта КША пострадают от общего нисходящего ценового тренда, а также от распространения в Европе сахарной свёклы (защищённой пошлинами от импорта дешёвого тростникового сахара из Нового Света) и (в отдалённой перспективе) от частичного вытеснения хлопчатобумажных тканей синтетическими. В то же время, при развитии собственной нефтяной промышленности Конфедерация получает источник растущих доходов, у которого в нашей версии истории до сих пор нет реальных конкурентов. За нефтедобычей последует (где-нибудь в 1920-х годах) газовая промышленность, а вместе они являются естественной основой развития химической индустрии.

В конечном счёте, добывающая промышленность для КША намного перспективнее сельского хозяйства (хотя и оно, конечно, будет оставаться доходным и весьма важным сектором экономики даже в ХХ веке, а до того - так просто основой всего народнохозяйственного комплекса страны).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему бы не добавить переработки? (Речь о первой половине XIX века - безнефтяной)

Текстиль, например: продавать не хлопок, но ткань и одежду? Почему бы Новому Орлеану не занять место - пусть не Лондона и Парижа, но Лилля и - где там центр текст. индустрии Англии - Бирмингема? Не "от-кутюр", но "прет-о-парте", что ли?

Покупаем станки, ставим негров - и - аллё инфан де африка - гоним дешёвое сукно. А там - ну никак без прогрессорства - но - потребность то будет- значит будет предложение - подтянется из Франции Бартоломео Тимонье, а потом - Элиас Гоу. http://www.antiq.info/magazine_all_issues/7208.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При таком раскладе, однако, трения между Британией и Америкой будут поострее, чем в реале. :drinks:

Но ничего - что не убивает - делает сильнее. А американцы способны делать многое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы это на кого намекаете?

<{POST_SNAPBACK}>

Да их много. Любая российская монархия в космосе ИМХО бред. А, это вы про МЦМ? Нет, я именно про фантастов длинющий список прилагается в одной из соседних тем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я смотрю вы уже в прогрессорство ударились? :drinks: Не надо играть в поддавки интересно как раз нормальные тенденции проследить. А боюсь что 19 век в америке не профилирующая тема.

ИМХО Север постепенно поглотит Юг экономически.

<{POST_SNAPBACK}>

НУ вот США Канаду поглотили. Канадцам стало плохо? Интересно другое. Внутреняя политика самостоятельна. Никаких Мартинов Лютеров Кингов не будет. Или прибьют его гораздо раньше. Осуждения сегрегации тоже. Политический и экономический союз в 20м веке. Конфедерация+Родезия+ЮАР. Экономически это монстр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никаких Мартинов Лютеров Кингов не будет. Или прибьют его гораздо раньше. Осуждения сегрегации тоже. Политический и экономический союз в 20м веке. Конфедерация+Родезия+ЮАР. Экономически это монстр.

Мир интересный, но... Проблемы с рабством будут, будут голоса за его отмену, будет борьба экономических интересов с религиозно-моральными. :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблемы с рабством будут, будут голоса за его отмену,

<{POST_SNAPBACK}>

Отменят его без вопросов. По простому принципу, к примеру, родившийся с ... дату вставить ... свободный. Но политика равноправия с отменой раздельной жизни вводилась федеральным правительством США в конце 60-х. Тут будет постепеное смягчение хорошо если к концу века. Отсюда и поддержка ЮАР с Родезией. Санкции в пролете. Кстати, в ООН у конфедератов тоже право вето?

Политика въезда. Исключительно белые протестанты англосаксы, немцы, шотландцы. Католики едут на север. Негры, что поэнергичнее, тоже уезжают на север. Тут уже пахнет изменением состава населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при развитии собственной нефтяной промышленности Конфедерация получает источник растущих доходов, у которого в нашей версии истории до сих пор нет реальных конкурентов. За нефтедобычей последует (где-нибудь в 1920-х годах) газовая промышленность, а вместе они являются естественной основой развития химической индустрии.

<{POST_SNAPBACK}>

А после нефти техаса последует горнодобывающая в Аризоне(медь) и в штатов отторгнутых у Мексики - Coahuila(95% of Mexico's coal reserves are found in Coahuila), Sonora, Chihuahua, полуостров Калифорния

Так как Калифорния у САСШ, то у КША свой порт, ориентированный на Тихий океан и Китай - Азию

Кстати, Гавайи будут спорными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Политика въезда. Исключительно белые протестанты англосаксы, немцы, шотландцы. Католики едут на север.

Насколько я помню, немцы в РИ ехали в основном именно на север, и наибольшая концентрация американцев числящих за собой немецкое происхождение это северная часть Великих равнин и Скалистых гор.

А вообще с эмиграцией вопрос будет интересным. Тем более не объединение Германии немецкую эмиграцию, имхо, усилит. Что будет с итальянской надо смотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А после нефти техаса последует горнодобывающая в Аризоне(медь) и в штатов отторгнутых у Мексики - Coahuila(95% of Mexico's coal reserves are found in Coahuila), Sonora, Chihuahua, полуостров Калифорния

<{POST_SNAPBACK}>

Аризону никто не отдаст. По условиям задачи http://fai.org.ru/index.php?showtopic=3393...t=0&start=0 даже Нью-Мексико остаётся за США. Насчёт отторжения штатов у Мексики - может, просто превратить всю Мексику в полуколонию КША? И пусть над Сонорой и Баха Калифорнией развеваются мексиканские флаги - главное, чтобы ресурсы контролировала КША.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Особенно интересна картинка некоего сегмента нефтяного бизнеса, находящегося под контролем Пяти Цивилизованных Племен.

Как мы помним, Тертлдав именно так и обрисоывает данную ситуацию. ПЦП - нефтяные бароны с известной автономией, ссориться с которыми Ричмонд не очень хочет.

Кстати, Гавайи будут спорными.

В отдельной теме. Думаю, Сандвичевы о-ва будут пока за Британией, и не факт, что Британию кто-либо из соперников сможет оттуда выдавить.

И пусть над Сонорой и Баха Калифорнией развеваются мексиканские флаги - главное, чтобы ресурсы контролировала КША.

Солгласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если начать пораньше. Тогда, когда хлопок Юга был главным источником дохода. Да добавим французом, бежавших из разорённой гражданской войной страны. Хлопок, сахар и ром дадут достаточно денег?

<{POST_SNAPBACK}>

Не забудем, что после хлопка, и до нефтеразработок, на Юге, в зап.части, был еще скотоводческий бум. Который принес денег как бы не больше хлопка. К тому же наверняка сразу после гражд.войны будут введены протекционистские тарифы на товары с Севера, что даст неплохой импульс для развития собственной промышленности. Кстати, подвижки к этому начались еще во время гражданской, но были задавлены Севером во время так называемой реконструкции Юга после войны. Янки-воротилы все-таки состригли нехилую контрибуцию с Юга после его поражения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А после нефти техаса последует горнодобывающая в Аризоне(медь) и в штатов отторгнутых у Мексики - Coahuila(95% of Mexico's coal reserves are found in Coahuila), Sonora, Chihuahua, полуостров Калифорния

После окончания ГВ в 1853 г. граница КША в Нью-Мексико проходит по Рио-Гранде. То, что восточнее - часть штата Техас (впоследствии, возможно, его "разукрупнят", тем более, что законодательно такая возможность заложена изначально, но пока так - это реальные претензии техассцев во время кризиса 1850 года, из-за чего в МПТ и начался весь сыр-бор). А вот все, что западнее - надолго превращается де факто в "ничейные земли", где "закон - пустыня, койот - хозяин". Реально вопрос об освоении Аризоны встанет ближе к концу XIX века, и пока мне еще многое с этим неясно.

У Мексики КША в 1860-е годы отторгнет, конечно, некоторые территории, но куда меньше, чем им самим хотелось бы - французы с австрийцами не дадут (Вторая Мексиканская война). Скорее всего, прямого выхода на Тихий океан у них не будет.

Так как Калифорния у САСШ, то у КША свой порт, ориентированный на Тихий океан и Китай - Азию

Калифорния независима, под гарантии Великих Держав. Так что у США выхода на Тихий океан как минимум до конца XIX века тоже нет.

Кстати, Гавайи будут спорными.

Скорее, нейтральными - они просто никому не нужны до такой степени, чтобы их оккупировать. См. соответствующую тему.

Насколько я помню, немцы в РИ ехали в основном именно на север, и наибольшая концентрация американцев числящих за собой немецкое происхождение это северная часть Великих равнин и Скалистых гор.

Не только на Север - очень большая немецкая община в Оклахоме (бывш. Индейская территория), причем еще со времен независимого Техаса. Но в МПТ в период как минимум до 1870-х годов (если не 1880-х) иммиграция из Европы будет существенно ниже, чем в РИ. Америка - не "страна мечты". Там экономический спад, огромная безработица, освоение Дикого Запада затормозилось, в городах - мощнейший подъем ксенофобии ("понаехали тут, самим работы не хватает!"). Больше народу вместо США поедут в Аргентину, Южную Африку, независимую Калифорнию, Австралию...

А вообще с эмиграцией вопрос будет интересным. Тем более не объединение Германии немецкую эмиграцию, имхо, усилит. Что будет с итальянской надо смотреть.

Италия объединяется, но здесь она длительное время более зависима от Франции. Австрийцы продали ей Венецию где-то в 1866-67 гг. (на французские кредиты), а вот Рим итальянцы присоединят позже, чем в РИ - в конце 1870-х, во время Балканского кризиса и революционного бардака в Париже. Мне трудно сказать, как это отразится на итальянской эмиграции в сравнении с РИ. Скорее всего, почти никак. А вот немцев действительно поедет больше. Вопрос только - куда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А теперь - внимание, вопрос.

Где-то к концу 1870-х годов племена Великих Равнин обескровят себя в междоусобных войнах за интересы бледнолицых покровителей на Севере и Юге. США к тому времени в целом выползут из послевоенной рецессии. КША - исчерпают возможности для экспансии в южном направлении. И вот тут вопрос о (очень) Диком Западе снова станет актуален, может начаться нешуточная гонка за освоение новых территорий. Кстати, сюда неплохо укладывается и упомянутый скотоводческий бум на Юге. Не повлечет ли это новое военное столкновение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПМСМ

1. После поражения США в войне с Конфедерацией, первых ждёт крупномасштабный экономический и социальный кризис. Причины - отсутствие монополизированного южного рынка сбыта, падение государственных сверхдоходов от пошлин на ввозимые на Юг из Европы товары, отсутствие возможностей для расширения ж/д бизнеса и ряд других. Последствия - массовые социальные волнения (бунты городского люмпен пролетариата и примкнувших к ним рабочих разорившихся предприятий).

2. Было бы странным для правительства и бизнеса КША в этой ситуации пойти на прямую поддержку конкурентов и бывших врагов-янки. Следовательно кризис в США будет затяжным - 12-15 лет. Именно такая фора позволит развить недостающие отрасли н/х Юга.

3. Большое количество "революционного сброда", хлынувшего в США после поражения революций 1848-1849 гг. в Европе тоже не добавит социальной стабильности. Возможно образовани Коммун и Республик разного градуса левизны в крупных промышленных центрах Севера, которые конечно же будут с переменным успехом подавляться "ощипанной но непобеждённой" армией и "вилочными гвардиями".

К тапкам и табуреткам отнесусь с пониманием :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А теперь - внимание, вопрос.<BR><BR>Где-то к концу 1870-х годов племена Великих Равнин обескровят себя в междоусобных войнах за интересы бледнолицых покровителей на Севере и Юге. США к тому времени в целом выползут из послевоенной рецессии. КША - исчерпают возможности для экспансии в южном направлении. И вот тут вопрос о (очень) Диком Западе снова станет актуален, может начаться нешуточная гонка за освоение новых территорий. Кстати, сюда неплохо укладывается и упомянутый скотоводческий бум на Юге. Не повлечет ли это новое военное столкновение?

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос о новой войне (несмотря на категоризм некоего WASP'a-расиста :rolleyes: ) будет зависеть от ряда факторов:

1. Степень конвергенции экономик Севера и Юга в указанный период - война войной, а обед по расписанию бизнес - святое. Тем более что возможно косвенное проникновение южного ( и аффилированного с ним например британского ) капитала в экономику Севера в период Великого Кризиса 1851-1866 годов (см. предидущий пост).

2. Уровень ожесточённости АГВ и количество потерь сторон на поле боя - в РИ это стало немаловажным фактором.

ПМСМ, неизбежны столкновения частных интересов и таких же "домашних армий", но в крупномасштабный конфликт они вряд-ли перерастут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уровень ожесточённости АГВ и количество потерь сторон на поле боя - в РИ это стало немаловажным фактором.

<{POST_SNAPBACK}>

Основной вариант победы юга это поход на Вашингтон в самом начале. До особых зверств и больших потерь не дошло.

Возможно образовани Коммун и Республик разного градуса левизны в крупных промышленных центрах Севера, которые конечно же будут с переменным успехом подавляться "ощипанной но непобеждённой" армией и "вилочными гвардиями".

<{POST_SNAPBACK}>

Сильно сомнительное дело. В реале давили. В том же Нью Йорке без особых проблем и с большой жестокостью.

Реформирование армии после поражения и с соседом с юга шаг необходимый.

В целом уровень развития севера на первых порах будет ниже. Но эти 10-12 лет погоды не делают. Скачок развития как раз и пршелся на последние десятилетия века.

И что там за странная история с независимостью Калифорнии под гарантии великих держав или другие сроки объединения Италии? Одно с другим никак не связано. А после франко-германской войны Франция из Америки по любому выдавят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не повлечет ли это новое военное столкновение?

<{POST_SNAPBACK}>

Обязательно повлечет. Не это так что нибудь другое. Предсказано мной раньше. Вопрос в величине конфликта.

Америка - не "страна мечты". Там экономический спад, огромная безработица, освоение Дикого Запада затормозилось

<{POST_SNAPBACK}>

Так поделят его по мирному договору. Югу больше, Северу меньше. С чего это тормозить, наоборот осваивать надо пока конкуренты не влезли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так поделят его по мирному договору. Югу больше, Северу меньше. С чего это тормозить, наоборот осваивать надо пока конкуренты не влезли.

Так холодная война с массовым привлечением индейцев. "Кровоточащие прерии". Даже если сферы влияния как-то формально поделят в договоре (что не факт, зная особый талант американцев оставлять такие вещи "на потом" и называть это "компромиссом"), переселенцев, желающих рискнуть собственным скальпом, будет куда меньше, чем в РИ. В Калифорнию плывут больше по морю, сухопутные переселенческие "тропы" (Santa Fe Trail, Oregon Trail) усыхают до состояния совсем мизерных ручейков. Плюс экономический кризис на Севере, латиноамериканские и мексиканские проекты, отвлекающие массу сил и ресурсов, на Юге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где-то к концу 1870-х годов племена Великих Равнин обескровят себя в междоусобных войнах за интересы бледнолицых покровителей на Севере и Юге. США к тому времени в целом выползут из послевоенной рецессии. КША - исчерпают возможности для экспансии в южном направлении. И вот тут вопрос о (очень) Диком Западе снова станет актуален, может начаться нешуточная гонка за освоение новых территорий. Кстати, сюда неплохо укладывается и упомянутый скотоводческий бум на Юге. Не повлечет ли это новое военное столкновение?

<{POST_SNAPBACK}>

Из-за Канзаса схлестнутся могут, вообще-то. В РИ такой конфликт имел место, еще до гражд.войны. Но, думаю, до полномасштабной войны не дойдет. На месте, правда, будут разбираться как бы не до конца 80-х. А севернее и южнее Канзаса территории будут принадлежать соответвенно, без всяких претензий. Тем более, если Калифорния независимая.

Вот вопрос с мормонами в Юте и с Орегоном, а также с покупкой Аляски, интересен. Здесь все не так однозначно будет, имхо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основной вариант победы юга это поход на Вашингтон в самом начале. До особых зверств и больших потерь не дошло.

Здесь АГВ начинается в июле 1850 г. на территории Нью-Мексико и Техаса, затем распространяется на долину Миссисипи, и видимо лишь затем, на последнем этапе - на Восточное побережье. Потери действительно будут поменьше, чем в РИ-АГВ (так как сами армии меньше, в силу меньшей развитости коммуникаций и трудностей с их снабжением). Тем не менее, градус взаимного ожесточения будет высок (как раз в западных штатах страсти кипели - будь здоров). Последующий период взаимного натравливания индейцев тоже не добавит сторонам любви друг к другу.

В целом уровень развития севера на первых порах будет ниже. Но эти 10-12 лет погоды не делают. Скачок развития как раз и пршелся на последние десятилетия века.

Так мы как раз и думаем - что будет, когда Север оклемается.

И что там за странная история с независимостью Калифорнии под гарантии великих держав или другие сроки объединения Италии? Одно с другим никак не связано. А после франко-германской войны Франция из Америки по любому выдавят.

Так у нас в 1867 г. Франция и Австрия общими усилиями разгромили Пруссию в войне на два фронта. Никакой слабой Франции в 1870-е годы нет, как нет и Германской империи. А Калифорния независима потому, что а)на момент начала АГВ она еще не была нормально принята в состав США; б)на Севере после войны - глубокий экономический кризис, усугубленный общим циклическим кризисом конца 1850-х; в)коммуникации по Великим Равнинам надолго сведены к минимуму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из-за Канзаса схлестнутся могут, вообще-то. В РИ такой конфликт имел место, еще до гражд.войны. Но, думаю, до полномасштабной войны не дойдет. На месте, правда, будут разбираться как бы не до конца 80-х. А севернее и южнее Канзаса территории будут принадлежать соответвенно, без всяких претензий. Тем более, если Калифорния независимая.

Вот вопрос с мормонами в Юте и с Орегоном, а также с покупкой Аляски, интересен. Здесь все не так однозначно будет, имхо...

Канзас - возможно, надо думать.

Мормоны, как я полагаю, провозгласили независимость примерно одновременно с Калифорнией... думаю, многое зависит от того, какая у них там ситуация сложится в следующие 20 лет. А то может, что и сами попросятся к кому-нибудь под крыло. Орегон англичане тихо прибрали к рукам в 1850-е.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь АГВ начинается в июле 1850 г

<{POST_SNAPBACK}>

Так у нас в 1867 г. Франция и Австрия общими усилиями разгромили Пруссию в войне на два фронта.

<{POST_SNAPBACK}>

Это у вас какая то другая реальность. Хотя Магнум и не родил каким образом это произошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это у вас какая то другая реальность. Хотя Магнум и не родил каким образом это произошло.

Читаем развилку здесь, а примерный таймлайн здесь (ближе к середине страницы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах