107 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Гипотеза есть, что "недостающая" планета Х (на самом деле 9-я планета, так как Плутон понизили), которая вероятно существует (ибо орбиты транснептуновых объектов странно искривлены, причем у всех в одну стороны, как бы от влияния объекта масой в 5-8 земных) - не планета вовсе, а миниатюрная первичная черная дыра (из числа тех гипотетических, которые образовались сразу после большого взрыва). Эффект гравитационный - что от планеты, что от миниатюрной сингулярности - одинаков по сути.

Собственно 

https://www.popmech.ru/science/news-510102-tainstvennaya-planeta-h-mozhet-okazatsya-pervichnoy-chernoy-dyroy/

Сама дыра размером с теннисный мячик примерно.

Допустим - это так и есть, у нас вокруг Солнца летает микро-дыра.

Вопрос - какое возможно придумать (хотя бы теоретически) полезное применение такого объекта человечеством, скажем, в ближайшие лет так 1000?

Допустим, что сверхсвета так и не будет, и мы и дальше будем заперты в системе.

Кроме как создания на ее основе телескопа с гравитационным линзированием - больше никаких идей вроде бы не встречал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, ее можно будет использовать как очень хорошую "пращу" для гравитационных маневров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хз насчет использование но это сильно снизит вероятность существования инопланетной жизни за пределами сол. системы. Либо приведет к переоценке количества микро черных дыр в галактике 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это сильно снизит вероятность существования инопланетной жизни за пределами сол. системы

Каким образом?

приведет к переоценке количества микро черных дыр в галактике

Само собой. Может и проблему темной материи решит.

Опубликовано

Вопрос, насколько близко к поверхности можно приблизиться. Там же приливные эффекты должны сказываться ого-го.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каким образом?

Чем экзотичные условия в сол системе с тем большей вероятностью они необходимы для появления жизни. СС и так, видимо, продукт крайне маловероятного слияния нейтронных звезд, так еще и супер экзотичная ЧД по периферии летает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так еще и супер экзотичная ЧД по периферии летает. 

А с чего это она супер экзотичная?

Ну и это утверждение вызывает сомнения:

Чем экзотичные условия в сол системе с тем большей вероятностью они необходимы для появления жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так еще и супер экзотичная ЧД по периферии летает. 

Ну, если она играет роль эдакого недо-Нептуна (вдвое легче как минимум) на расстоянии раз так в 20 большем, чем собственно Нептун от Солнца отстоит - то какая разница, мелкая ЧД это или сверхземля на задворках системы? Влияние на внутренние планеты у нее мизерное, как и на жизнь на Земле в целом, имхо.

Просто - если окажется, что таки да, у нас микроЧД вместо планеты болтается  на периферии - то можно какое-то нетривиальное применение найти, отличное от использования планеты.

А вот 

СС и так, видимо

уже иное дело, это да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чем экзотичные условия в сол системе с тем большей вероятностью они необходимы для появления жизни. СС и так, видимо, продукт крайне маловероятного слияния нейтронных звезд, так еще и супер экзотичная ЧД по периферии летает. 

Никакие условия в системе для жизни не важны. Важны лишь условия на самой планете. А условия в системе почти не влияют ( ну за исключением крайне редких мегатмпактов). Если на планете соблюдены нужные условия (температура, наличие воды, атмосферы и т.д.) то жизнь возникнет и что там делается  в  системе не важно.

Изменено пользователем Tala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

видимо, продукт крайне маловероятного слияния нейтронных звезд,

Непонятно, какое отношеотношение распределение актиноидов имеет к жизни.

Изменено пользователем Tala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с чего это она супер экзотичная?

Я не слышал о теориях которые могли бы объяснить происхождение черной дыры с массой Нептуна. Так что в первом приближении это уникальное явление.

Ну и это утверждение вызывает сомнения:

Единственный известный нам пример жизни зародился в системе с целым набором маловероятных уникальных характеристик. Это либо невероятное совпадение, либо обязательное условие. 

Никакие условия в системе для жизни не ваважна. Важны лишь условия на самой планете.

Которые зависят от условий в системе. 

Вопрос, насколько близко к поверхности можно приблизиться. Там же приливные эффекты должны сказываться ого-го.

Приливные силы то ладно, интересны размеры гравитационного колодца. А то может они и не опасны, но аппаратура ускорение в 1000G не переживет. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Которые зависят от условий в системе. 

Лишь от попадания планеты в зону Златовласки. 

Ну и разве что на ранних этапах в системах жёлтых звёзд гигант может мигрировать к солнцу сожрав попутно  землеподобные планеты и став "горячим Юпитером". Это да. У красных карликов таких проблем нет.

И больше в общем никакого влияния система на планету не оказывает, особенно после стабилизации орбит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это либо невероятное совпадение, либо обязательное условие. 

Да нет. Просто жизнь зарождается везде, обыденное явления. И от характеристик системы мало зависит.

А связывать какие то характристики системы с жизнью, это получается в огороде бузина, в Киеве дядька.

Есть ли в системе такая дыра, как написал ТС, нет ли, произошла система из за слияния нейтронных звезд или иначе, на возникновение жизни это никак не влияет.

Изменено пользователем Tala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лишь от попадания планеты в зону Златовласки. 

Окей, вы в зоне златовласки у Бетельгейзе, ваши действия? В лучшем случае прокариотируете. 
А если в зоне златовласки у красного карлика (которая судя по всему вдвое уже чем предполагалась ранее) то и прокариотировать получиться вряд ли. 

Да нет. Просто жизнь зарождается везде, обыденное явления. И от характеристик системы мало зависит.

Лол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Окей, вы в зоне златовласки у Бетельгейзе, ваши действия?

А причем тут Бетельгейзе? Там и планетной системы то нет. 

А если в зоне златовласки у красного карлика (которая судя по всему вдвое уже чем предполагалась ранее) то и прокариотировать получиться вряд ли. 

А вот как раз красные карлики оптимальны для жизни. Их планеты, разумеется. Это видимо основные "приюты жизни" в Галактике 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А причем тут Бетельгейзе? Там и планетной системы то нет. 

Тогда выберите любой другой сверхгигант на ваш вкус. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не слышал о теориях которые могли бы объяснить происхождение черной дыры с массой Нептуна

Некоторые полагают, что в первые момент существования вселенной - она була крайне маленькой и крайне плотной. В итоге в те времена отдельные сгустки материи могли схлопываться в ЧД произвольной массы - от пары грамм до масс порядка звезды. Если верить тов. Хокингу - ЧД со временем "испаряются", и чем меньше дыра, тем быстрее она закончит существование. Самые мелкие не прожили и тысячи лет, более крупные - меньше миллиарда. А массой с Землю (и больше) - могли бы в принципе дожить до наших дней. Т.е. эта гипотетическая ЧД Х как раз могла бы существовать и сейчас, как некий реликт - причем гораздо старше не только собственно СС, а и галактики в целом. Эдакий осколок первых мгновений существования вселенной.

интересны размеры гравитационного колодца.

Ну, если ЧД имеет массу с 7 Земель - то она как раз посередине между Землей и Ураном, к примеру.

но аппаратура ускорение в 1000G не переживет. 

1000 наверняка нет, а вот с 30-30, емнип, пережить может.

Просто жизнь зарождается везде, обыденное явления.

Такое серьезное утверждение требует пруфа. Нет, я бы был рад, если бы нашли другую жизнь (только не разумную, увольте) за пределами Земли, особенно в самой системе - был бы шик! Но пока глухо...

То, что жидкой воды в СС дофига где есть, на множестве объектов - это да, к примеру (во всяком случае, исходя из расчетов).

Но вот наблюдаемой жизни - увы...

А причем тут Бетельгейзе?

Время существования биосферы очень ограничено. С другой стороны - звезды типа Бетельгейзе крайне редки, это как сравнить количество 200+ метровых небоскребов в сравнении со всеми постройками человечества - 90+% из них не выше 20 метров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тогда выберите любой другой сверхгигант на ваш вкус. 

Сверхгиганты не имеют планетных систем.

А вот завзды М и К весьма подходщие. G уже с оговорками, F с еще большими оговорками. Но это класс звезды, а не "условия планетной системы".

Время существования биосферы очень ограничено.

Ну какая там биосфера, если даже планет нет?

Изменено пользователем Tala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но пока глухо...

Ну а вего вы хотите с нашими куцыми возможностьями по поиску жизни. Не на нашем веку к сожалению. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сверхгиганты не имеют планетных систем.

Может еще не нашли? Просто это сложно, если подумать - гравитационное влияние планеты на такую махину мизерное и скорее всего недетектируемое на данный момент развития технологий, транзит (затмение) - тоже мизерный, если учесть линейные размеры гигантов и планет.

Изменено пользователем Labinnac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может еще не нашли?

Там вроде как мощность излучения припятстует формированию аккреционного диска. Грубо говоря строительный материал для планет сдувает солнечным ветром.

 

Изменено пользователем Tala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С другой стороны - звезды типа Бетельгейзе крайне редки, это как сравнить количество 200+ метровых небоскребов в сравнении со всеми постройками человечества - 90+% из них не выше 20 метров.

Да там как ни крути выборку, если исключить слишком горячие и слишком холодные останется 5-10%. Одни КК убирают 75% кандидатов.

Может еще не нашли? Просто это сложно, если подумать - графитационное влияние планеты на такую махину мизерное и недетектируемое на данный момент, транзит (затмение) - тоже мизерный, если учесть линейные размеры гигантов и планет.

+1. У нейтронных звезд даже есть, у сверхгигантов должны быть подавно. 

Ну, если ЧД имеет массу с 7 Земель - то она как раз посередине между Землей и Ураном, к примеру.

То есть получается что как праща это нечто похуже и гораздо дальше Урана, верно? Тогда действительно только как линза. Либо можно тырить энергию из эргосферы, правда куда ее девать - непонятно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одни КК убирают 75% кандидатов.

КК как раз основные приюты жизни. Все потенциально жизнепригодные экзапланеты обнаружены именно в системах КК. 

 

+1. У нейтронных звезд даже есть, у сверхгигантов должны быть подавно. 

У нейтронных планеты разрушаются взрывом сверхновой. Ну если как то уцелеет, то какие-то "планетарные трупы" могут быть.

У сверхгигантов образованию планет мешает мощность излучения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ого, я тут прикинул на счет пращи - если зависнуть условно прямо над ЧД на расстоянии, равному радиусу Земли (а массу ЧД взять за 7 земных), и резко упасть, то ускорение падения будет 68.75 м/сек2.

А на расстоянии 1/2 радиуса - все 28 g, 275 м/сек2.

Если стартовать в 3077,5 км над поверхностью - получим ровно 30 g ускорения и соответственно 294.5 м/сек2.

https://planetcalc.ru/1758/

Неплохо, на Юпе на поверхности 23.95 м/с2.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одни КК убирают 75% кандидатов

Ну, там спорно, но в общем, пока не найдем - это все спекуляции.

У нейтронных звезд даже есть

Причем нашли даже раньше, чем у собственно "живой" звезды, в начале 90-х.

То есть получается что как праща это нечто похуже и гораздо дальше Урана, верно?

А, тут нюанс.  Вы не можете нырнуть вглубь Урана, чтобы разогнаться по максимуму - а ЧД ж фактически точка с массой в объеме яблока, там можно гораздо ближе подобраться.

Вот только сверхвысоких перегрузок техника не выдержит, а живие человеки - тем более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Причем нашли даже раньше, чем у собственно "живой" звезды, в начале 90-х.

Вот меня всегда интересовало, как они исхитрились пережить взрыв сверхновой? Или это уже вторично образованные планеты из остатков сброшенной оболочки?

Изменено пользователем Tala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас