107 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Тут ситуация простая: уникальность нашей системы это факт.

Уникальность КАЖДОЙ звёздной системы это факт и это определённо закономерность. Только вот я из этого факта что-то не могу сделать вывод.

Если закономерность тогда мы одиноки или около того. 

Ещё раз. Если в другой уникальной звёздной системе будет жизнь ни она, ни СС от этого не станут менее уникальны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наибольшая вероятность у желтого карлика рожденного в ходе слияния нейтронных звезд с орбитой в коротационной зоне. У него должно быть 8 планет, 4 из которых каменные и обращаются по внутренним орбитам. Третья планета должна иметь массивный спутник и полуось в ~1 А.Е. И еще примерно 100500 других пунктов. Все остальное это сказки венского леса. 

Наибольшая вероятность обнаружить жизнь вне пределов Солнечной системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только с одной стороны. С другой декларации про "магнитные лысины", "страшные стерилизующие вспышки", "сдувающие атмосферу корональные выбросы" и прочая ересь.

Вот вот. Сторонники жизни на планетах КК обосновывают свои утверждения фактами. А с противоположной   стороны только необоснованные лозунги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обоснования этого утверждения?

Ну, видимо дело в том, что тут жизнь УЖЕ нашли, так что вероятность высока. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, видимо дело в том, что тут жизнь УЖЕ нашли, так что вероятность высока. )

Это столь навивно со стороны коллеги, что пахнет троллингом. 

А вообще это называется "ошибка выжевшего".

Изменено пользователем Tala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сторонники жизни на планетах КК обосновывают свои утверждения фактами

Например?

Красный карлик - кипит как чайник. У него адские магнитные поля. А зона жизни - очень близко. Там излучение могут быть любые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например?

Почитайте тему, на которую я давал ссылку. Там много, но оно того стоит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут ситуация простая: уникальность нашей системы это факт. Дальше вопрос это совпадение или закономерность. Если совпадение, то мягко говоря очень маловероятное. Если закономерность тогда мы одиноки или около того.  С другой стороны, во втором случае жизнь если и есть то где то неподалеку. Это обнадеживает. 

Любое единичное событие - уникально. Вероятность любого единичного события - 1/"число всех возможных событий". Если у нас есть знание только об одном таком событии - делать выводы обо всей совокупности безосновательно. 

Даже странно, что нужно в явном виде проговаривать основы теории вероятностей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почитайте тему, на которую я давал ссылку. Там много, но оно того стоит. 

О-кей, на досуге почитаю. А если окажется, что Вы солгали, что тогда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сторонники жизни на планетах КК обосновывают свои утверждения фактами.

Только очень глупый человек может называть рассуждения различной степени убедительности "фактами".

Извините, не сдержался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если окажется, что Вы солгали, что тогда?

Не окажется :) Вот и коллега loky1109 поддтверждает, он читал тему. 

Только очень глупый человек может называть рассуждения различной степени убедительности "фактами".

Так там не рассуждения. Там расчеты, графики, ссылки на научные работы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не окажется

А всё же? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это столь навивно со стороны коллеги, что пахнет троллингом.  А вообще это называется "ошибка выжевшего".

Ненене. Это техасский меткий стрелок. )

А вообще он хоть и троллит, но прав: в СС вероятность нахождения жизни = 1. И выше быть не может по определению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А всё же? 

Могу лишь повторить: читайте тему.

А вообще он хоть и троллит, но прав: в СС вероятность нахождения жизни = 1. И выше быть не может по определению.

Но это никак не влияеет на вероятность обнаружения жизни в любой другой системе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот и коллега loky1109 поддтверждает, он читал тему. 

Не "читал", а "читаю". И буду ещё долго читать, ибо нафлудили дохрена.

Так там не рассуждения. Там расчеты, графики, ссылки на научные работы. 

Ну, рассуждения там тоже есть. )

Но это никак не влияеет на вероятность обнаружения жизни в любой другой системе.

А мы до недавнего времени не указывали этого граничного условия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С учётом того, что число в несколько тысяч взято пусть и не совсем с потолка, но на какую-либо точность не претендует от слова совсем, уникальность не очевидна.

Вы интересный парень. Сами дали ссылку а теперь с ней несогласны. 

Так несколько тысяч или ставит крест???

Я выше приводил грубые расчеты. Там получается одно солнце на 1,5 квадриллиона или около того. Так что да, крест.

Я так же на голубом глазу могу начать бить себя пяткой в грудь и утверждать, что в системе с микро ЧД жизни не может не быть.

Не можете. ТС постулировал ее существование в системе с жизнью. Может постулировать наличие ЧД в каждой системе, тогда будет другой разговор.

Ещё раз. Если не получилось, то не получилось да, но если получилось, то это жизнь. Тчк.

Вы согласны с моим изначальным тезисом что дальше прокариотов дело не зайдет. Отлично.

Я могу это домножать ещё любыми вероятными событиями, например умножить на вероятность выпадения 5 на шестигранной кости - почему нет, до получения 1 к гуголу в степени гугол.

Вы можете все что угодно, к сабжу это отношение не имеет. Есть ряд уникальных характеристик присущих Солнцу и еще паре тысяч звезд на всю галактику. Как вы интерпретируете их наличие дело ваше, но если исходить из того что это случайность то чертовски маловероятная.

Только вот практическое влияние на возникновение жизни этой уникальности (если оная уникальность есть) отсутствует.

Если исходить из того что это случайно то ее вероятность 1 к 20 000 000.

Не показывает.

В том то и дело что показывает я выше уже писал про две модели. В одной уникальность необходима, во второй речь идет о крайне маловероятном совпадении. Тут или или, других вариантов нет.

Обоснования этого утверждения?

Оно существует в объективной реальности. Все остальные - нет. Этого достаточно.

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оно существует в объективной реальности.

Демогогия. Что бы признать какой либо фактор влияющих на вероятность существования жизни, его надо разбирать и обосновывать его влияние или не влияние. 

Вот и давайте, обосновыйвайте. Так как обоснование лежит на утверждающем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любое единичное событие - уникально. Вероятность любого единичного события - 1/"число всех возможных событий". Если у нас есть знание только об одном таком событии - делать выводы обо всей совокупности безосновательно.  Даже странно, что нужно в явном виде проговаривать основы теории вероятностей. 

Вопрос в другом.
Это не просто единичное уникальное событие, это единичное уникальное событие которое произошло в уникальных условиях. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не просто единичное уникальное событие, это единичное уникальное событие которое произошло в уникальных условиях. 

Любое событие происходит в уникальных условиях. Ваш К.О.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ТС постулировал ее существование в системе с жизнью

Притянуто за уши.

Мы обязаны полагать любое явление неуникальным, пока не доказано обратное. Если в нашей системе есть ЧД - это повод полагать, что их наличие в системах скорее всего нормально.

Изменено пользователем Zenitchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Притянуто за уши.

Но это авторский произвол, он в идеале за пределами дискурса. 

Любое событие происходит в уникальных условиях. Ваш К.О.

Ок зайдем с другой стороны, есть два примера:
1) Единичное событие наблюдается в ординарных условиях для данной среды
2) Единичное событие 
наблюдается в экзотических условиях для данной среды. Вероятность их возникновения 1 к 1 000 000 000.

Сравнивая эти два примера мы можем предположить какое из них более вероятно а какое менее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сама дыра размером с теннисный мячик примерно.

Что такое размер? Радиус Шварцшильда?

А связывать какие то характристики системы с жизнью, это получается в огороде бузина, в Киеве дядька.

А Станислав Лем связывал. И пытался объяснить "молчание Вселенной"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что такое размер? Радиус Шварцшильда?

Ну да, сфера Шварцшильда. На счет размера - я лично не считал, а взял из сабжевой статьи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Станислав Лем связывал.

Мало ли кто что с чем связывал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Сами дали ссылку а теперь с ней несогласны. 

А почему я должен быть огульно согласен со всем её содержанием?

Я выше приводил грубые расчеты. Там получается одно солнце на 1,5 квадриллиона или около того. Так что да, крест.

Повторюсь: я с тем же успехом могу домножить это на любую иную произвольную вероятность. 

Не можете. ТС постулировал ее существование в системе с жизнью.

Ну хоть читайте внимательно, что вам пишут. "Не может не быть."

Вы согласны с моим изначальным тезисом что дальше прокариотов дело не зайдет. Отлично.

Я не согласен и не несогласен с этим тезисом. Я лишь не согласен с тем, что "максимум прокариоты" это "жизнь невозможна". Потому что прокариоты это жизнь, а значит "максимум жизнь". Минимум соответственно - нет жизни.

Есть ряд уникальных характеристик присущих Солнцу и еще паре тысяч звезд на всю галактику.

Отношение которых к наличию жизни как минимум спорно.

Есть ряд уникальных характеристик присущих ТОЛЬКО Солнцу, возможно во всей вселенной. Например наличие вас или меня. Это ничего не говорит нам о вероятности существования жизни в иных системах.

но если исходить из того что это случайность то чертовски маловероятная.

Какая разница случайности или закономерность если эти факторы могут не влиять на образование жизни никоим образом? Можно в пользу их влияния привести какие-то аргументы кроме того, что оные факторы есть и они относительно редки? Повторюсь: я в нашей галактике тоже довольно редкое явление и что это доказывает?

В том то и дело что показывает я выше уже писал про две модели. В одной уникальность необходима, во второй речь идет о крайне маловероятном совпадении. Тут или или, других вариантов нет.

Маловероятном совпадении чего? Любое устройство солнечной системы, есть ли в ней ЧД, нет ли, есть ли в ней девятая, десятая и т. д. планеты или нет их, есть ли спутники у земли с L5 и L4 или нет, абсолютно любое устройство будет абсолютно уникальным и "маловероятным совпадением". Только вот я всё ещё не понимаю как это связано с появлением жизни.

Это не просто единичное уникальное событие, это единичное уникальное событие которое произошло в уникальных условиях. 

Все условия каждого события в материальном мире абсолютно уникальны.

1) Единичное событие наблюдается в ординарных условиях для данной среды 2) Единичное событие наблюдается в экзотических условиях для данной среды. Вероятность их возникновения 1 к 1 000 000 000.

У вас ошибка. В пункте 1 событие наблюдается в настолько же неординарных условиях, как и в пункте 2.

Сравнивая эти два примера мы можем предположить какое из них более вероятно а какое менее?

У обоих вероятность = 1.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас