Черная планета Х

[Serafim]

Маловероятном совпадении чего? Любое устройство солнечной системы, есть ли в ней ЧД, нет ли, есть ли в ней девятая, десятая и т. д. планеты или нет их, есть ли спутники у земли с L5 и L4 или нет, абсолютно любое устройство будет абсолютно уникальным и "маловероятным совпадением". Только вот я всё ещё не понимаю как это связано с появлением жизни.

Значит вы уже давно воюете мимо. ЧД и количество планет в этой ветке уже давно побоку. 

Все условия каждого события в материальном мире абсолютно уникальны.

Но одни уникальнее других. Потому что среда анизотропна. Звезд подобных солнцу в галактике примерно 2500. В то же время КК дофига и больше. Но это возвращение к вопросы об уникальности солнца. По второму кругу лень. 

Повторюсь: я в нашей галактике тоже довольно редкое явление и что это доказывает?

То что маловероятно что вы есть у другой звезды, не?

[Zenitchik]

Может, пора дропнуть тему?

[Labinnac]

О, знакомый спор, бессмысленный и баспощадный...

Обратно к теме - прикинул время добирания к миниЧД.

"Новые горизонты" к Плутону 9 лет летели (почти по прямой), а ЧД примерно в 20 раз дальше. Два столетия ждать как-то некомильфо.

[Serafim]

"Новые горизонты" к Плутону 9 лет летели (почти по прямой), а ЧД примерно в 20 раз дальше. Два столетия ждать как-то некомильфо.

Так подразумевалось что технологии покруче чем в РИ но не фантастичны, не? Потому что в обратном случае ЧД тупо за пределами досягаемости. 

[Zenitchik]

Два столетия ждать как-то некомильфо.

Ну вот. Если мы способны добраться до ЧД за разумное время, то её роль в качестве пращи будет для нас незаметна.

[Labinnac]

Ну вот. Если мы способны добраться до ЧД за разумное время, то её роль в качестве пращи будет для нас незаметна.

Разве что для изменения направления полета. Но да.

Значит гравитационно-лизнирующий телескоп - и все?

 

[loky1109]

Но одни уникальнее других.

Нет, все уникальны одинаково.

То что маловероятно что вы есть у другой звезды, не?

Ничего не доказывает.

Изменено 18 Oct 2019 пользователем loky1109

[Serafim]

Нет, все уникальны одинаково.

Кек
Предлагаю на этом и закончить. 

[asdetr]

Сравнивая эти два примера мы можем предположить какое из них более вероятно а какое менее?

Предположить, разумеется, вы можете. Причем даже не наблюдая события и ничего не сравнивая. Разумеется, если Вы понимаете, что это всего лишь произвольное предположение.

Вот смотрите, есть последовательность 1000101000101011101100001. Ей соответствует значение целевой функции Ф=1. Последовательность уникальна, вероятность ее выпадения очень мала - 2^(-25), может возникнуть ощущение, что вероятность Ф=1 тоже мала. Это неверное предположение, пока мы не знаем Ф для массива других последовательностей.

Более того, если к исходной известной последовательности прибавляется несколько разрядов, вероятность Ф=1 не изменится. Потому что мы не знаем Ф для других последовательностей.

Если мы будем знать Ф для другой последовательности, мы сможем оценить вероятность выпадения Ф=1, с той или иной степенью достоверности. Которая будет быстро расти с числом достоверно известных значений Ф для разных последовательностей. Но по одному событию оценить вероятность нельзя.

[VIR]

На счет размера - я лично не считал, а взял из сабжевой статьи.

А вы посмотрите какой радиус Шварцшильда у Земли. Я-то, конечно, не помню, но впечатление, что порядка радиуса теннисного мячика. И если там оно и есть, так такую дыру должны были давно заметить

Мало ли кто что с чем связывал

Некое объяснение "молчания Вселенной". Вы почитайте -может понравится

[Labinnac]

А вы посмотрите какой радиус Шварцшильда у Земли

В памяти выскакивает книга Патрика Мура и что-то о 3-х сантиметрах. Впрочем это книга написана была в 90-х, наверное с ошибками.

В нете видел, что у Урана - почти 13 сантиметров, как у китайцев.

Сабжевая ЧД примерно вдвое легче, т.е. где-то с 7-8 и будет, что все же больше теннисного мяча (у него R 3.35 см), скоре размером с гандбольный мяч.

И если там оно и есть, так такую дыру должны были давно заметить

Она же не излучает (ибо там нифига по сути и нет, пустота), аккреционного диска наверняка нет - если и был, то за 4.5 млрд. лет наверняка пошел на корм монстру.

Или вы о эффектах гравитационного линзирования на фотках звезд (своего рода затмения)? Так как раз по этому методу ее и будут сейчас искать.

Вон первую ЧД, найденую на фотке, уже не помню кто именно, кажется английский астроном, нашел где-то в 90-х, физически инспектируя с лупой полляма отпечатаных снимков за 20+ лет (как найду сабжевое видео, то скину линк). Дело всей жизни по сути, ради одной фоточки, где одна звезда имеет черную точку поверх сияния. А если бы проглядел - еще и внукам бы завещал сверхзадачу.

Ну, правда, та ЧД, хоть и в тысячи раз массивнее - также и в миллионы раз дальше. Так что эффект от нее гораздо слабее (от той отдаленной).

"Наша" гипотетическая ЧД должна бы сильнее эффект давать. Но все равно, так как большая часть звезд на небе крайне малые звездыне великины имеют, то это нужно рассматривать миллионы звезд и фотографий, авось повезет.

[VIR]

В памяти выскакивает книга Патрика Мура

Не читал. Посмотрите в Теории поля - там без ошибки. 

Она же не излучает

Конечно. Но есть гравитация. И если масса хотя бы порядка земной, то как же не заметили?

[Labinnac]

Но есть гравитация. И если масса хотя бы порядка земной, то как же не заметили?

Ну так в статье в начале как раз и сказано, что, судя по деформациям и эксцентриситету орбит транснептуновых объектов - что-то массивное их и сбивает с праведного пути. Примерно как Нептун влиял на Уран (почему его существование и рассчитали математики еще до момента непосредственного наблюдения воочию). Поэтому ту планету Х и ищут - так как ее существование вполне вероятно. Даже примерную часть неба вычислили, где искать следует.

Если там все же мини-Уран/мини-Нептун или сверх-Земля вращается - то ее диаметр где-то з 2 земных должен быть или с пол-Нептуна (округлено), и видимый блеск где-то 75% от нептунианской на однаковом расстоянии от Земли (если ничего не путаю). Но так как эта Х еще в 20 раз дальше от Солнца - то и видимый блеск в 400 раз слабее. А если еще и альбедо низкое - то и того меньше.

Но так и не нашли пока. Потому и гипотеза мини ЧД возникла - чтобы объяснить визуальную невидимость объекта, который должен быть.

Вот кстати изображение орбит особо далеких транснептуновых объектов и гипотетическая орбита Х

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Planet_Nine_Orbit.svg

Изменено 19 Oct 2019 пользователем Labinnac

[Crusader]

 А аккреционного диска не возникнет, что ли? - Гравитационное линзирование, опять же. Если примерно известно даже, в какой части небосвода искать - то, думаю, нашли бы давно. ИМХО, конечно же - в астрофизике я полное дно..)

[Serafim]

Вот смотрите, есть последовательность 1000101000101011101100001. Ей соответствует значение целевой функции Ф=1. Последовательность уникальна, вероятность ее выпадения очень мала - 2^(-25), может возникнуть ощущение, что вероятность Ф=1 тоже мала. Это неверное предположение, пока мы не знаем Ф для массива других последовательностей.

Вы для иллюстрации анизотропной среды приводите пример с изотропной средой . Это не правильно. Если мы откинем все звезды которые по нашему разумению не подходят для поддержания жизни и оставим те у которых жизнь по идее может быть, то обнаружим некоторую норму, в которую солнце мягко говоря не вписывается. Другими словами если на то пошло у нас есть три игральные кости:
1) С 18 гранями. На пятнадцати изображена "1", на двух "2" и на одной "3". Это класс солнца. 
2) С 501 граней. На 250 -"1", на 250 - "2", на одном- "10". Это расположение ближе/дальше коротационной зоны.
3) С 360 000 граней. На 359 999 изображены цифры от 1 до 5, на последнем оставшемся - "10". Это происхождение звезды. Для солнца это столкновение двух нейтронных звезд, вероятность чего равна примерно 1 к 360К при условии что подобные столкновения происходят раз в 100 000 лет на протяжении 5 000 000 000 лет и каждое становится началом для 10 новых звезд. 

И вот перед нами несколько миллиардов блюдец на каждом из которых лежат различные комбинации костей. В абсолютном большинстве это 1-1-3 или 1-2-2, есть немного 2-1-1/3-1-2, совсем чутка 1-10-2, и есть солнце с комбинацией 3-10-10. Которая встречается примерно один раз на 3 миллиарда блюдец. По счастливому совпадению это единственная звезда с достоверно существующей жизнью. 
Вот как это выглядит. 

Конечно. Но есть гравитация. И если масса хотя бы порядка земной, то как же не заметили?

Так что до нее расстояние 150 млрд. километров, а может и больше. 

Изменено 19 Oct 2019 пользователем Serafim

[Labinnac]

А аккреционного диска не возникнет, что ли?

Ну, в начале, когда СС только сформируется - наверняка возникнет. Но он же - не вечный, няз, диск понемногу "съедается" ЧД. За 4.5 млрд. лет возможно и был бы сожран полностью.

Тем более там, на задворках системы, плотность материи и так была низкой в сравнении с протопланетным диском.

Изменено 19 Oct 2019 пользователем Labinnac

[Crusader]

 Ну это да, возможно.

 А гравитационное линзирование?

[Labinnac]

 А гравитационное линзирование?

Ну так как раз это сейчас и начали искать в той части неба, где это гипотетическая ЧД должна сейчас находиться.

[asdetr]

Вот как это выглядит. 

Ну, как для кого что выглядит - судьей быть не могу, на мозговеда не обучался. Читать бесплатные лекции по теорверу и обработке результатов экспериментов/наблюдений незаинтересванной аудитории тоже не подписывался. 

Продолжу наслаждаться незамутненностью новозеландских карапузов.

[Labinnac]

эргосферы

А вот фиг его знает - вращается ли эта миниЧД или нет. Это же не огарок звезды, сохранивший угловой момент вращения - а буквально осколок первичной материи.

Может это как раз невращающаяся ЧД - тогда у нее эргосферы нет вообще.

Если же она вращается - то это идеаальная батарейка для цивилизации.

Вот https://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole_bomb

Суть - в эргосфере все ускоряется, если это что-то теряет чуть массы, товылетает за пределы дыры с дополнительной энергией (буквально забирая ее от вращательного момента дыры). Если вокруг ЧД построить мальнький аналог сферы Дайсона и пулять туда пучками частиц (имеющим массу спокойствия), то дыра будет понемногу их жрать, но большая часть будет пружинить туда-сюда от стенок, разгоняясь в эргосфере и ударяя по стенкам (что можно преобразовывать в полезную энергию).

Так как сабжевая ЧД - мальнькая и легкая, то СД вокруг нее построить будет на порядки легче, чем над полноценной ЧД. В идеале это может стать почти вечным двигателем для цивилизации (миллион лет это практически вечность) вдали от Солнца.

 

Изменено 20 Oct 2019 пользователем Labinnac

[Serafim]

Ну, как для кого что выглядит - судьей быть не могу, на мозговеда не обучался. Читать бесплатные лекции по теорверу и обработке результатов экспериментов/наблюдений незаинтересванной аудитории тоже не подписывался.  Продолжу наслаждаться незамутненностью новозеландских карапузов.

Ну коле-е-е-ега, давайте без этого. Менторский тон от человека который не видит разницы между равновероятными и не равновероятными событиями это конечно забавно, но не в этой теме. 

Если же она вращается - то это идеаальная батарейка для цивилизации. Вот https://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole_bomb Суть - в эргосфере все ускоряется, если это что-то теряет чуть массы, товылетает за пределы дыры с дополнительной энергией (буквально забирая ее от вращательного момента дыры). Если вокруг ЧД построить мальнький аналог сферы Дайсона и пулять туда пучками частиц (имеющим массу спокойствия), то дыра будет понемногу их жрать, но большая часть будет пружинить туда-сюда от стенок, разгоняясь в эргосфере и ударяя по стенкам (что можно преобразовывать в полезную энергию). Так как сабжевая ЧД - мальнькая и легкая, то СД вокруг нее построить будет на порядки легче, чем над полноценной ЧД. В идеале это может стать почти вечным двигателем для цивилизации (миллион лет это практически вечность) вдали от Солнца.

Здесь все опять упирается в расстояние. Вечная батарейка на базе ЧД это как нефтяные поля Титана, только вне зоны досягаемости человеков. Да и как энергию передавать? Лазер на такой дистанции вряд ли эффективен, нарабатывать антиматерию а потом уже ее везти? Солнечные панели как то подешевле будут. 

[Labinnac]

Да и как энергию передавать? Лазер на такой дистанции вряд ли эффективен, нарабатывать антиматерию а потом уже ее везти? Солнечные панели как то подешевле будут. 

Для использования на местах, на краю системы. Например для условного заполнения топливных баков в кораблях поколений или межзвездных зондах.

[Serafim]

Для использования на местах, на краю системы. Например для условного заполнения топливных баков в кораблях поколений или межзвездных зондах.

Нормально, но видимо только для исследования/колонизации определенного участка космоса. В противном случае придется лететь к ЧД, заправляться, а потом возвращаться обратно, ведь тебе совсем в другую сторону! По всему выходит что если на то пошло то разумнее таскать антиматерию обратно в ойкумену. Если смогли построить ускоритель вокруг чд, то и гонять баржу туда сюда проблемой не будет. 

[Zenitchik]

то как же не заметили

По той же причине, по которой планету. Слишком медленное перемещение по небесной сфере. Долго данные накапливать.

[Labinnac]

По всему выходит что если на то пошло то разумнее таскать антиматерию обратно в ойкумену

Кстати - с такой отдаленной периферии к центру системы можно будет отправлять все что угодно почти задаром, кометными орбитами - вот только заняло бы это десятки, если не сотни лет.

Скорость движения объектов на таком отдаление от Солнца мизерная - у Седны например (она сейчас "шустрая", почти в перигелии) 1 км/сек, у Юпа к примеру - 13 км/сек, у Земли - 29.7 км/сек. Жалкие 0.5 км/сек дополнительно к орбитальной уже хватит, чтобы направить вглубь системы, а там - получить разгон у планет-гигантов (рассчитать все можно при желании).

Руду там, минералы, лед - еще куда ни шло, но антиматерию - точно нет. Впрочем она настолько дорогая (и навряд ли сильно подешевеет), что неэкономичные скоростные траектории вполне могут окупиться.

Изменено 21 Oct 2019 пользователем Labinnac