X-XIX.

[master1976]

Альтернатива от П.Я.Чаадаева…

«1830, августа 10. Что будут делать Шатобриан и Ламартин? Корона будет предложена герцогу Орлеанскому. Он ее примет. Король приедет. Вскоре он станет бессилен. Позднее корона будет предложена дофину. Он ее примет. Вмешается Россия. Алжир перейдет к англичанам. В 1835 г. Карл или его сын будут восстановлены. А пока что герцог Орлеанский будет корчить республиканца и Наполеона. Он будет воевать и будет разбит.»

(Запись, в виде заметок на книге, сделаны Чаадаевым через три недели после отречения Карла Х и через четыре дня после провозглашения королем Луи Филиппа. По предположению исследователей творчества Чаадаева «известие об этом событии до Москвы еще не дошло).

 

. Собственно...Так оно и вышло. По-чаадаевскому…

1.Алжир оказался во владении Великобритании…

2.В Европе - очередная коалиционная война ( в которой участвует и Россия)…

3.В 1835 году на французском троне восстановлен Карл Х, который тотчас передал корону герцогу Ангулемскому, уже успевшему формально побывать Людовиком XIX…

4.Франция проиграет войну…

Мир обещал быть?...

 

 

 

Изменено 18 Oct 2019 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

1.Алжир оказался во владении Великобритании…

Зачем он им?
 

[master1976]

Англоманизирующий Чаадаев, по-видимому, ответ на этот вопрос знал.

Мне видится заполучение Алжира англичанами после неудачной Алжирской экспедиции французов в 1830 году( м.б.) и неудачно сложившейся для Франции военной кампании.

[ясмин джакмич]

Англоманизирующий Чаадаев, по-видимому, ответ на этот вопрос знал.

То то его психом объявили

Мне видится заполучение Алжира англичанами после неудачной Алжирской экспедиции французов в 1830 году( м.б.) и неудачно сложившейся для Франции военной кампании.

Египет как то нужней Англичанам - по пути в Индию

[ясмин джакмич]

В Европе - очередная коалиционная война ( в которой участвует и Россия)…

Францию ещё года 3-4 пучит. И Луки Филипп в РИ не слетел
Против кого же ей воевать в Европе?

В 1835 году на французском троне восстановлен Карл Х, который тотчас передал корону герцогу Ангулемскому, уже успевшему формально побывать Людовиком XIX…

Не очень то он нужен буржуа

[master1976]

И Луки Филипп в РИ не слетел

Но тут речь про АИ.

[ясмин джакмич]

Но тут речь про АИ.

Ну может от пули  адской машины не увернулся? Это в его случае натуральней https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_contre_Louis-Philippe_Ier#L’attentat_du_19_novembre_1832 Сколько хотели из Груши дюшес выжать

Изменено 18 Oct 2019 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Египет как то нужней Англичанам - по пути в Индию

Вопрос в том, что Англия неоднозначно восприняла события июля 1830 во Франции.

особливо, что Франция проводила внешнеполитический курс, идущий вразрез с интересами Великобритании. Особое негодование вызывала политика Франции в Алжире, ее имело место быть начавшееся сближение с Россией, что были планы по аннексии бельгийских провинций королевства Нидерландов и превращение рейнских областей Пруссии в союзное с ней государство.

 

Изменено 18 Oct 2019 пользователем master1976

[master1976]

Ну может от пули  адской машины не увернулся?

Предположим, что под нажимом, под влиянием неудач - уступил трон и корону.

особливо, что Франция проводила внешнеполитический курс, идущий вразрез с интересами Великобритании. Особое негодование вызывала политика Франции в Алжире, ее имело место быть начавшееся сближение с Россией, что были планы по аннексии бельгийских провинций королевства Нидерландов и превращение рейнских областей Пруссии в союзное с ней государство.

Ну и  протекционизм французов.Весьма мешающий британской промышленности и торговле.

[ясмин джакмич]

Вопрос в том, что Англия неоднозначно восприняла события июля 1830 во Франции.

Вполне однозначно
Луи Филипп добрый приятель покойного герцога Кентского, отца королевы Виктории. Впадающий в маразм граф Артуа собрался сближаться с Россией под сурдинку войны 1828-29 г. и двигать границы к Рейну в обмен поддержку России в расчленении Азиатской части Порты.
А это поглощение французами Бельгии, что есть усиление французской экономики углем и рудой. Допустить этого Лондон не может. А Луи Филиппа русский царь Николай сам чуть ли не публично обозвал чмом в погонах узурпатором и подковерным гномом.
Угроза смены вектора политики отпадает и фиг с ним с Алжиром - французы все равно вязнут там в боях, и это даже хорошо, потому что они не будут сучить ручонками в Мире и Европе, а Англичане будут спокойно заниматься своими делами.

 

[ясмин джакмич]

Предположим, что под нажимом, под влиянием неудач - уступил трон и корону.

Нет. Луи Филипп у вас должен быть тогда гипноизлучателем облученный. Он то был тертый калач и обстоятельств не  боялся до 25 февраля 1848 года - а вы его на понт хотите взять, коллега
 

Ну и протекционизм французов.Весьма мешающий британской промышленности и торговле.

Так протекционизм был при Карле X, Луи Филипп все благоприятствование до 1847 года строил

 

[master1976]

Вполне однозначно

Тори восприняли негативно.

Виги-с энтузиазмом.

Лорд Брум в парламенте и вовсе кричал-"ахуянно, братан!"  "самая славная революция!"...

Но воспринимали реставрацию именно Бурбонов негативно...

Изменено 18 Oct 2019 пользователем master1976

[maxab]

после неудачной Алжирской экспедиции французов в 1830 году

После такого фиаско Карла X во Франции никто всерьез воспринимать не будет. Экспедиция то затем и организовывалась во многом, чтоб поддержать престиж короля и была распиарена по самые небалуй. Т.е. на династии будет поставлен жирный крест. И Орлеанского к власти приведут сами сторонники Бурбонов...

[ясмин джакмич]

Тори восприняли негативно.

Но они уже теряют поддержку и процесс этот остановить произвольно не получится - потому что теряли они места из-за противодействия Парламентской реформе 1832 года. В итоге Правительство Веллингтона 1828-1830 гг. держится исключительно за счет благоволения короля (одно из последних подобных случаев в новой английской истории) - при меньшинстве тори в парламенте. Уже в ноябре 1830 года его сменил виг Грей, а за ним нежно любимый королевой Викторией ее первый премьер сентементальный Лэм-Мельбурн Сам Веллингтон принципиально не хотел проводить реформу 1832 года по ликвидации гнилых местечек. Когда палата лордов в том числе под его нажимом отклонила акт о реформе, в Англии начались беспорядки - сменивший герцога Грей вынужден был убеждать короля распустить парламент. Толпа разгневанных граждан пыталась погромить дворец Веллингтона, и побила в нем почти все стекла. Когда Грей в связи с выборами ушел в отставку, Вильгельм IV попытался назначить Веллингтона премьером - страну захлестнули возмущения. Чуть не обвалили курс фунта в Государственном банке, начав изымать вклады. В этой ситуации не Наполеона бить и Блюхер Веллингтону не помог бы - и он ушел в отставку повторно. В итоге королю пришлось сделать пэрами несколько видных вигов, чтобы законопроект прошел. Грей вернулся в правительство и реформу продавили.
Мнение тори в этой ситуации мягко говоря не имеет решающего значения. Они в самой Англии не имеют уже прочных позиций из-за политических изминений

Изменено 19 Oct 2019 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Что касается осеннего министерства 1834 года, Веллингтон ссылаясь на свой возраст и неблагоприятную ситуацию с выборами вообще не хотел становиться премьером, рекомендовал молодого и вполне устраивавшего его Пиля

[ясмин джакмич]

после неудачной Алжирской экспедиции французов в 1830 году

Учитывая процесс и ситуацию с Алжиром, неудачи быть не могло, только если французов не поглотил бы Ктулху и не побил бы метеорит. Высадились и перегрупировались они не встретив сопротивления. В крайнем случае, кабилы и алжирцы могут немного больше солдат убить во время приступа французского лагеря - только против французской конной артиллерии и под прикрытием пушек с моря их удаль не стоит ломаного су. Пушки конечно не осадные, но зятя Ибрагима-Али они отогнали.

Изменено 19 Oct 2019 пользователем ясмин джакмич

[maxab]

Высадились и перегрупировались они не встретив сопротивления.

Сразу после высадки большей части пехоты начался шторм на несколько дней. Т.о. полевая артиллерия оставалсь на транспортах, которые ушли из залива Ла Торре Чика вместе с военными кораблями пережидать шторм в открытом море, У алжирцев было несколько дней, когда они могли успешно атаковать высадившуюся часть французов и сбросить их в море. Но у Ибрагим-Али из военных талантов был только один - он сумел жениться на дочке дея Хусейна...Будь во главе алжирцев тот же Хадж Ахмед - правитель восточного бейлика, он бы смог разбить в этой ситуации французов.

[ясмин джакмич]

Сразу после высадки большей части пехоты начался шторм на несколько дней. Т.о. полевая артиллерия оставалсь на транспортах, которые ушли из залива Ла Торре Чика вместе с военными кораблями пережидать шторм в открытом море, У алжирцев было несколько дней, когда они могли успешно атаковать высадившуюся часть французов и сбросить их в море. Но у Ибрагим-Али из военных талантов был только один - он сумел жениться на дочке дея Хусейна...Будь во главе алжирцев тот же Хадж Ахмед - правитель восточного бейлика, он бы смог разбить в этой ситуации французов.

Теоретически могли. Но отсутствие осадной артиллерии ещё не отсутствие артиллерии вообще - у французов было несколько легких пушек (то ли 12 то ли 20) у кавалеристов, их с боеприпасами высадили вместе с пехотой. Бурмон грамотно провел рекогносцировку силами кавалерии и начал строить укрепления лагеря на месте высадки. Осадить Алжир они конечно не могли, но отбиться вполне

[maxab]

Осадить Алжир они конечно не могли, но отбиться вполне

могли отразить не более одной крупной атаки. Дальше у французов кончались боеприпасы. Их тоже не успели выгрузить до шторма... И с кавалерией у французов было очень плохо - всего три эскадрона по 150 человек и 30 конных жандармов (они посчитали, что на месте будут проблемы с фуражом). Французская кавалерия бессильна даже отогнать алжирских стрелков от лагеря, и те безопасно охотятся на французов. В это время около места высадки сосредоточено до 6 000 кавалерии алжирцев и около 10 000 пехоты.

[master1976]

После такого фиаско Карла X во Франции никто всерьез воспринимать не будет.

А это предполагается фиаско Орлеанского.После которого предполагается  восстановление Карла

[ясмин джакмич]

А это предполагается фиаско Орлеанского.После которого предполагается восстановление Карла

Карл никому не нужен. Скорей посадят графа Шамбора

могли отразить не более одной крупной атаки. Дальше у французов кончались боеприпасы. Их тоже не успели выгрузить до шторма... И с кавалерией у французов было очень плохо - всего три эскадрона по 150 человек и 30 конных жандармов (они посчитали, что на месте будут проблемы с фуражом). Французская кавалерия бессильна даже отогнать алжирских стрелков от лагеря, и те безопасно охотятся на французов. В это время около места высадки сосредоточено до 6 000 кавалерии алжирцев и около 10 000 пехоты.

Когда штормит кавалеристам бурнусы сдувает

[master1976]

Карл никому не нужен

По условиям ТС Карл поспешил передать корону Ангулемскому.Сыну. После соблюдения положенных формальностей.

[ясмин джакмич]

По условиям ТС Карл поспешил передать корону Ангулемскому.Сыну.

И чего? Ситуацию они не контролируют - ни старый маразматик ни герцог Ангулемский. Власть уплыла в руки буржуазной оппозиции

[master1976]

И чего?

Предполагается, что при обсуждении темы исходим из:

1.Алжир оказался во владении Великобритании…

2.В Европе - очередная коалиционная война ( в которой участвует и Россия)…

3.В 1835 году на французском троне восстановлен Карл Х, который тотчас передал корону герцогу Ангулемскому, уже успевшему формально побывать Людовиком XIX…

4.Франция проиграет войну…

[ясмин джакмич]

1.Алжир оказался во владении Великобритании…

Каким образом и зачем? Вы это не обосновали

2.В Европе - очередная коалиционная война ( в которой участвует и Россия)…

С чего вдруг?

3.В 1835 году на французском троне восстановлен Карл Х, который тотчас передал корону герцогу Ангулемскому, уже успевшему формально побывать Людовиком XIX…

Кому Карл нужен? Старый маразматик, клерикал, он не умеет идти в ногу со временем и интересами своей страны. И деловые люди в этом солидарны. Мнение кучки легитимистов тут не слишком влиятельно

4.Франция проиграет войну…

Не слишком много авторского произвола, коллега. "Ну вот как то так и всё, живите с этим"