117 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Луи Филипп добрый приятель покойного герцога Кентского, отца королевы Виктории. Впадающий в маразм граф Артуа собрался сближаться с Россией под сурдинку войны 1828-29 г. и двигать границы к Рейну в обмен поддержку России в расчленении Азиатской части Порты. А это поглощение французами Бельгии, что есть усиление французской экономики углем и рудой. Допустить этого Лондон не может. А Луи Филиппа русский царь Николай сам чуть ли не публично обозвал чмом в погонах узурпатором и подковерным гномом.

Увы - Николай однозначно будет спасать легитимизм и СС и не соблазниться разделом Турции -как не соблазнился в 1833м:( Быть войне...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Быть войне...

Вероятно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увы - Николай однозначно будет спасать легитимизм и СС и не соблазниться разделом Турции -как не соблазнился в 1833м

ну Значит Николай экстерном сдаст публично экзамен на звание первого идиота Европы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Луи-Филипп- это такое большое... кто и зачем будет против него воевать;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Луи-Филипп- это такое большое... кто и зачем будет против него воевать

Карл X не меньше мерде. Кому он нужен? Легитимистам? Кучка отщепенцев.
Орлеанисты скорее вышвырнут грушевого герцога из трона, подтолкнут под пулю и посадят на его  место сына - а если уж Фернан разбил голову, то графа Парижского 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англия поддержала Луи-Филиппа, а без нее антифранцузская коалиция невозможна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 20.10.2019,, Владимир Станкович сказал:

Увы - Николай однозначно будет спасать легитимизм и СС и не соблазниться разделом Турции -как не соблазнился в 1833м

 

ну Значит Николай экстерном сдаст публично экзамен на звание первого идиота Европы

...

Есть такое понятие :

"Профессиональная НЕ-пригодность"

Николай Павлович - как и Леонид Ильич -

люди абсолютно добросовестные и ответственные -

НО... - оказавшиеся на должности - выше своего "потолка"...

:resent:

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англия поддержала Луи-Филиппа, а без нее антифранцузская коалиция невозможна

Россия встретила французскую революцию враждебно.Пруссия опасалась за  рейнские провинции, Австрия поглядывала на то, что скажут в Петербурге и как поведут себя немцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

оссия встретила французскую революцию враждебно

У России на это нет денег

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пруссия опасалась за  рейнские провинции

Король Пруссии сделал конкретное заявление: "Если Франция не пойдет дальше Рейна - я не сдвинусь с места!". А в Вене в реставрации Карла видели большее зло (из-за его заигрываний с Петербургом), чем в признании Луи-Филиппа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Деньги были только в Англииа она юыла за ЛФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Деньги были только в Англииа она юыла за ЛФ.

...

Деньги - решают всё.

 

А деньги - тогда - это Великобритания -

как сейчас - деньги - это USA.

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Веллингтон опасался, что разразится гражданская война или общеевропейская война, возможно обе и признавал необходимым признать Луи-Филиппа.И англичане признали, хотя отношения между двумя державами накануне Июльской революции были достаточно наряженными, главным образом из-за политики Франции в Алжире, ее начавшегося сближения с Россией, планов по аннексии бельгийских провинций королевства Нидерландов и превращения рейнских областей Пруссии в союзное с ней государство.


 

Король Пруссии сделал конкретное заявление: "Если Франция не пойдет дальше Рейна - я не сдвинусь с места!". А в Вене в реставрации Карла видели большее зло (из-за его заигрываний с Петербургом), чем в признании Луи-Филиппа.

Но как быть с опасениями трансформации Францией Венской системы?

И не забываем польский вопрос.Франция в 1830 году и весь 1831 год пыталась уговорить главные западноевропейские дворы к проекту демарша, направленного против Петербурга, с целью склонить Николая I сохранить в неприкосновенности политическое существование Королевства Польского.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англия поддержала Луи-Филиппа, а без нее антифранцузская коалиция невозможна

Представим такое:

новое правительство Луи-Филиппа, признаваемое легитимным англичанами, под влиянием разных моментов политического характера, сколачивает некую европейскую коалицию, которая поставила бы Николая I перед необходимостью признать новую власть в Польше. Если таковое произойдет( признание Польши со стороны Франции), это будет означать фактически  полный разрыв отношений с Россией.В Петербурге сие будет расценено однозначно как акт враждебный со стороны Франции и посол затребует паспорта для выезда.Разрыв.Напряженность.Вкупе с настойчивыми просьбами голландского монарха, вкупе с тем, что действия Франции являются актами пересмотра Венской системы и проч.-ожидается возникновение войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нужен очень альтернативный ЛФ-нереально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нужен очень альтернативный ЛФ-

Реальный именно тем и был занят:сколачивал некую европейскую коалицию, которая поставила бы Николая I перед необходимостью признать новую власть в Польше.Что в реале грозило требованием паспортов русским послом и разрывом.Царь после возможного разрыва был готов не только бряцать оружием ,но и применять его в отношении коварной Франции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Реальный именно тем и был занят:сколачивал некую европейскую коалицию, которая поставила бы Николая I перед необходимостью признать новую власть в Польше

 https://www.youtube.com/watch?v=fGdk7-BMzMo 


Внеш­няя по­ли­ти­ка Лиу Филиппа ха­рак­те­ри­зо­ва­лась гиб­ко­стью и ус­туп­чи­во­стью пе­ред ве­ли­ки­ми дер­жа­ва­ми и твёр­до­стью по от­но­ше­нию к го­су­дар­ст­вам, ме­нее зна­чи­мым по срав­не­нию с Фран­ци­ей. Осо­бое зна­че­ние Луи Филипп при­да­вал раз­ви­тию тес­но­го со­труд­ни­че­ст­ва с Ве­ли­ко­бри­та­ни­ей, ви­дя в ли­бе­раль­ной британской мо­нар­хии на­дёж­но­го со­юз­ни­ка пе­ред ли­цом не­дру­же­ст­вен­ных ле­ги­ти­ми­ст­ских дер­жав Свя­щен­но­го сою­за
Так же внешнеполитическая активность выражалась в заключении «династических браков» и заключением брачных союзов между членами его семьи и иностранными принцами и принцессами

Посмотрим внимательнее 
1) Фердинанд Филипп женат на Елене Мекленбург-Шверинской. Офигительно влиятельное семейство и великая страна
2) Луиза Мария замужем за Леопольдом I королем Бельгии. Ну допустим тут есть дальний расчет
3) Мария замужем за герцогом Вюртембергским. Тоже великая сила!
4) Луи Шарль де Немур женат на   Виктории Саксен-Кобург-Кохари. Опять семья Саксен-Кобургов
5) Клементина, замужем за Августом Саксен-Кобург-Кохари, мать царя Болгарии Фердинанда
6) Филипп де Жуанвиь, женат на Франческе Бразильской, дочери Педру I. Ну прямо альтернатива Бразилия против России потому что ее просил Луи Филипп
7) несчастный отец Генрих, герцог Омальский переживший своих детей - женат на Марии Каролине Бурбон-Сицилийской. Королевство Обеих Сицилий тоже пойдет против России всеми 9 фрегатами и ротой гвардейских негров!
8 ) Антуан де Монпасье, женат на Луизе Фернанде Испанской - да с таким трудом женился, что Англия и Франция переругались 
И как Луи Филипп пытался сколотить коалицию?

 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

признание Польши со стороны Франции

Это смерти подобно, коллега. Если у вас сложилось впечатление, что Франция это спокойная и устойчивая страна, которая может себе позволить такие шаги - вспомните что стало с Бельгией. И все попытки убить короля, и восстания 1830-1834 гг. https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_contre_Louis-Philippe_Ier#Le_complot_de_la_rue_des_Prouvaires Три покушения за 1832 г.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Carnaval_de_Paris_en_1831
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_des_canuts
https://fr.wikipedia.org/wiki/Insurrection_r%C3%A9publicaine_%C3%A0_Paris_en_juin_1832 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Vend%C3%A9e_et_Chouannerie_de_1832

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sanglante_semaine

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И как Луи Филипп пытался сколотить коалицию?

Не  при помощи династических браков.А при помощи той же пресловутой буржуазии и англичан.В Лондоне до поры польских инсургентов на порог не пущали, а  при Луи стали привечать( расчет на будущее) и даже выделяли финансовую поддержку( другое дело, что решение по отношению к польскому вопросу,который связывал Петербург по рукам и ногам, Англия намеревалась принять только после разрешения бельгийского вопроса).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франция это спокойная и устойчивая страна,

Не забывайте о наполениаде...Значительные круги французского общества все еще были настроены в пользу широкомасштабных внешнеполитических акций, призванных восстановить былое влияние и престиж Франции в Европе.

не забывайте, что Луи при всей своей буржуазности, осторожности, любви к деньгам,страсти к власти, он не всегда мог договориться со своими министрами... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А при помощи той же пресловутой буржуазии и англичан

И как это грушевый герцог использовал англичан? Что то по ситуации выглядит, что слушается англичан Луи Филипп, а не англичане Луи Филиппа 
 

В Лондоне до поры польских инсургентов на порог не пущали, а  при Луи стали привечать( расчет на будущее) и даже выделяли финансовую поддержку( другое дело, что решение по отношению к польскому вопросу,который связывал Петербург по рукам и ногам, Англия намеревалась принять только после разрешения бельгийского вопроса).

И чего? 
Связь и злокозненость связи Польского восстания с Французской Июльской Революцией это хорла, воющая в голове царя Николая. Правда не без основания, что это внутреннее дело России - сошлись он ещё на восстание в Париже или бузу ткачей, то вопрос был бы снят с повестки дня. Ну куда там скажет царь или Несельроде. 
Если вопрос Бельгии можно пересмотреть в рамках Венской системы международных отношений, то Польский вопрос значит воспаление и неприятности и для Пруссии, и для Австрии и для России и частично даже для Швеции с Турицей. Для немцев и австрийцев очаг напряжения неприемлем. 
Кто вообще поднял польский вопрос? Престарелый Тайлеран. Чтобы поднять престиж Франции. Не Луи Филипп - этот человек на такую комбинацию не способен, а вечный министр иностранных дел Франции стал лезть с посредничеством в решением - и то он не позволял чувствам возобладать над здравым смыслом. Французы оказались в Польском вопросе в одиночестве. Англичане перед лицом внутренних проблем не хотели ссориться с Россией - на Востоке интересы переплетаются. Кто открыл рот и как идиот выразил чувства солидарности с поляками? Грушевый герцог как глава страны и лицо режима которое тут же отказало в реальной помощи, и премьер Лаффит - банкир, который если нужно лезгинку подмышкой пропукает если это имело значение для биржи и котировок. И для этих котировок конфликт с Россией был не выгоден, к тому же сам Лаффит быстро выбыл из правительства из-за неугодности королю. Уже в январе 1831 года посол Поццо ди Борго докладывал Николаю, что Франция не вмешивается в польские дела ни под каким предлогом.
 Французское правительство вынуждено лавировать - где то дать сто франков, где то заявлять о том что сердца и помыслы с Польшей. Понимаете, коллега, французы увлекаются модой. На фоне неурядиц и революции восстание в Польше было таким модным атракционном, о котором много трепали языком, думали, кривили рожи и головами качали, ноговертно вертели и кулакно помахивали - это они любят и умеют. Вот только на практике Франция, сотрясаемая внутренними беспорядками и зацепившаяся за корягу Алжира, не в состоянии была ещё где-то воевать - тем более перед лицом Пруссии, Австрии и России. Англичане умыли руки. Турция уже побита в 1828-29 гг. и ей выкручивает тестикулы Мухаммед Али-паша Египетский. И премьеру Перье, шефу МИДа Себастьяни и послу России во Франции Поццо ди Борго пришлось открыто врать французам, публикуя в газетах в июне-июле 1831 года отчеты о несуществующих успешных переговорах, проектах созыва конференции - и королем тоже. "Это все треп языком перед выборами".
Отношения с Россией плохие и ухудшить их Луи Филипп боялся - поддержишь поляков и вляпаешься в большую войну, уничтожишь мир, как последний идиот. Они этого в РИ боялись и никто им скипидаровую клизму для храбрости не делал. С другой стороны им нужно было оказывать полякам хотя бы моральную поддержку и как то лавировать перед парламентом (точней оппозиция) и общественностью, которая не успокоилась и не нашла себе работу. Выделение на этом фоне денежной помощи эмигрантам это уступка все тому же общественному мнению. А возмущение Несельроде по поводу комитета иммиграции следует воспринимать как выслуживание бездаря Несельроде перед царем. А царь придерживался мнения что во Франции все очень худо, очень худо, и ждать можно всего что угодно. И все же посчитав деньги в своей казне, откуда профукалось 118 млн рублей на подавление Польского восстания (это 442 км железных дорог по смете 1844 года или 440 верст судоходных каналов или 14 винтовых линейных корабля) он вошел в положение Луи-Филиппа

Не забывайте о наполениаде...Значительные круги французского общества все еще были настроены в пользу широкомасштабных внешнеполитических акций, призванных восстановить былое влияние и престиж Франции в Европе

С голыми задами и на подножном корме пожалуйста. Особенность общественного мнения во Франции, коллега, мальчишество и переменчивость. Проблемы у Франции начинаются, когда эти качества проявляет ее правительство. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не забывайте, что Луи при всей своей буржуазности, осторожности, любви к деньгам,страсти к власти, он не всегда мог договориться со своими министрами... 

Да, он их выгонял и формировал то, чем был озабочен гораздо больше, чем войной за Польшу - ручной парламент

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И как это грушевый герцог использовал англичан? Что то по ситуации выглядит, что слушается англичан Луи Филипп, а не англичане Луи Филиппа   

Все было не столь примитивно.Есть такое понятие-политические расклады.Когда Лондону был выгоден один политический расклад(не дать французам в свою пользу решить пресловутый бельгийский вопрос)-англичане топили против поляков,когда необходимо было связать русские инициативы-англичане неожиданно стали привечать поляков и поддерживать( в общем и целом) политические выкрики французов, поддерживающих польских инсургентов. Когда бельгийский вопрос был решен так, как надо было Англии, а ситуация в Польше была взята Петербургом под контроль-надобность поддерживать французов и поляков отпала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все было не столь примитивно.Есть такое понятие-политические расклады.

А Вы коллега до конца читайте
 

Связь и злокозненость связи Польского восстания с Французской Июльской Революцией это хорла, воющая в голове царя Николая. Правда не без основания, что это внутреннее дело России - сошлись он ещё на восстание в Париже или бузу ткачей, то вопрос был бы снят с повестки дня. Ну куда там скажет царь или Несельроде. Если вопрос Бельгии можно пересмотреть в рамках Венской системы международных отношений, то Польский вопрос значит воспаление и неприятности и для Пруссии, и для Австрии и для России и частично даже для Швеции с Турицей. Для немцев и австрийцев очаг напряжения неприемлем. Кто вообще поднял польский вопрос? Престарелый Тайлеран. Чтобы поднять престиж Франции. Не Луи Филипп - этот человек на такую комбинацию не способен, а вечный министр иностранных дел Франции стал лезть с посредничеством в решением - и то он не позволял чувствам возобладать над здравым смыслом. Французы оказались в Польском вопросе в одиночестве. Англичане перед лицом внутренних проблем не хотели ссориться с Россией - на Востоке интересы переплетаются. Кто открыл рот и как идиот выразил чувства солидарности с поляками? Грушевый герцог как глава страны и лицо режима которое тут же отказало в реальной помощи, и премьер Лаффит - банкир, который если нужно лезгинку подмышкой пропукает если это имело значение для биржи и котировок. И для этих котировок конфликт с Россией был не выгоден, к тому же сам Лаффит быстро выбыл из правительства из-за неугодности королю. Уже в январе 1831 года посол Поццо ди Борго докладывал Николаю, что Франция не вмешивается в польские дела ни под каким предлогом. Французское правительство вынуждено лавировать - где то дать сто франков, где то заявлять о том что сердца и помыслы с Польшей. Понимаете, коллега, французы увлекаются модой. На фоне неурядиц и революции восстание в Польше было таким модным атракционном, о котором много трепали языком, думали, кривили рожи и головами качали, ноговертно вертели и кулакно помахивали - это они любят и умеют. Вот только на практике Франция, сотрясаемая внутренними беспорядками и зацепившаяся за корягу Алжира, не в состоянии была ещё где-то воевать - тем более перед лицом Пруссии, Австрии и России. Англичане умыли руки. Турция уже побита в 1828-29 гг. и ей выкручивает тестикулы Мухаммед Али-паша Египетский. И премьеру Перье, шефу МИДа Себастьяни и послу России во Франции Поццо ди Борго пришлось открыто врать французам, публикуя в газетах в июне-июле 1831 года отчеты о несуществующих успешных переговорах, проектах созыва конференции - и королем тоже. "Это все треп языком перед выборами". Отношения с Россией плохие и ухудшить их Луи Филипп боялся - поддержишь поляков и вляпаешься в большую войну, уничтожишь мир, как последний идиот. Они этого в РИ боялись и никто им скипидаровую клизму для храбрости не делал. С другой стороны им нужно было оказывать полякам хотя бы моральную поддержку и как то лавировать перед парламентом (точней оппозиция) и общественностью, которая не успокоилась и не нашла себе работу. Выделение на этом фоне денежной помощи эмигрантам это уступка все тому же общественному мнению. А возмущение Несельроде по поводу комитета иммиграции следует воспринимать как выслуживание бездаря Несельроде перед царем. А царь придерживался мнения что во Франции все очень худо, очень худо, и ждать можно всего что угодно. И все же посчитав деньги в своей казне, откуда профукалось 118 млн рублей на подавление Польского восстания (это 442 км железных дорог по смете 1844 года или 440 верст судоходных каналов или 14 винтовых линейных корабля) он вошел в положение Луи-Филиппа

.Когда Лондону был выгоден один политический расклад(не дать французам в свою пользу решить пресловутый бельгийский вопрос)-англичане топили против поляков,когда необходимо было связать русские инициативы-англичане неожиданно стали привечать поляков и поддерживать( в общем и целом) политические выкрики французов, поддерживающих польских инсургентов. Когда бельгийский вопрос был решен так, как надо было Англии, а ситуация в Польше была взята Петербургом под контроль-надобность поддерживать французов и поляков отпала.

У Вас прямо какие то альтернативные англичане
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас