Альтернативный Магриб. Третья сила в Холодной Войне.

138 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Итак 6 июня 1966 года наш мир "обменялся" территорией Магриба (Ерипет с Синаем, Ливия, Тунис, Алжир, Марроко, Западаня Сахара, Мавритания) с параллельным миром.

"Новый" Магриб представляет собой одно огромное федеративное государство "Идриссия". Сахары там нет, но есть очень плодородный мягкий климат. Население состовляет около 0,5 миллиарда. Этинчески большинство местно населения близко нашим гуанчам.

По меркам "нашего" 66 года Идриссия очень развита (уровень технологий плюс-минус  развитые государства 90-х годов  нашего мира). По меркам своего мира, она развита чуть выше среднего. Есть определенный хайтек и технологи его производства. Но основная специализация - массовое производство недорогих средней сложности товаров на экспорт.  Есть и тяжелая промышленность и легкая. Развитое сельское хпзяйство.

Армия около 1 миллиона. По меркам своего мира входит в Большую Пятерку. Имеет ядерное оружие, как стратегическое (полную триаду), так и тактическое,  хорошо развитую авиацию и флот (есть флот Сердиземного моря, Красного моря и Атлатическая эскадра. Флоты перенеслись вместе с государством). Оружие как производят собственное (имеют не только массовое производство местных "калашей", таков и т.д., но и собственные  продвинутые военные разработки ) так и закупают.

Идриссия имеет собственую космонавтику на уровне 90-х нашего мира.В том числе спутниковую группировку  и две  орбитальные станции, подобные китайскому "Тянгуну-2" из нашего мира (спутники и станции тоже перенеслись на соответствующие орбиты).

Политически Идриссия - военная диктатура, маскирующаяся под демократию. Есть  выборы, аналог президента и парламента. Но за кулисами всем этим рулят маршалы и генералы, легко могущие отстранить неугодного главу государства. Экономически - свободный рынок. Уровень жизни населения - на уровне Испании-Португалии 90-х годов нашего мира.

В мире, откуда перенеслась Идриссия, идет собственная холодная война между странами  Большой Пятерки и их клиентами, включающая массу регианальных конфликтов, где сверхдержавы воюют руками своих сателлитов.

 

Как Индриссия впишится в наш мир 60-х годов? Как ее появление поменяет геополитические расклады, как повлияеет на ситуацию в мире? Что будет дальше?

Изменено пользователем жанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Элементарный вопрос, а что они хотят от других стран? Чего у них нет, при опережающих технологиях. Еще более напрашивающийся, а нафиг имеющим рынок дружить с СССР? Что СССР им может дать? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Еще более напрашивающийся, а нафиг имеющим рынок дружить с СССР? Что СССР им может дать? 

А где написано, что они будут дружить с СССР? Третья сила вроде как это именно конкурент СССР?

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Их химпром, фарма и электроника полностью выдавать товары наших производителей уровня 60х годов. Переселенцы скупят все перспективные месторождения ценных ресурсов, в том числе и те, что страны 60х годов не способны эффективно добывать или обогащать. Вся Африка - их. Все спутниковые коммуникации - их. Китай мастерской мира не станет.

С высокой вероятностью, лет через 5-7 будет атомный удар со стороны США по Идриссии. Может и раньше, если США договорится с европейцами, недовольными антиколониальной политикой Идриссии в Африке.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Переселенцы скупят все перспективные месторождения ценных ресурсов, в том числе и те, что страны 60х годов не способны эффективно добывать или обогащать. Вся Африка - их. Все спутниковые коммуникации - их. Китай мастерской мира не станет.

И пошлет работать негров. Ах, нет. Они их перестреляет, чтоб не кормить. 

С высокой вероятностью, лет через 5-7 будет атомный удар со стороны США по Идриссии. Может и раньше, если США договорится с европейцами, недовольными антиколониальной политикой Идриссии в Африке.

Скучно. Американцы прямо мечтают получить атомной бомбой по голове за негров. И это во времена парада независимости 60х. Который неизвестно случится ли теперь. Как они будут недовольны! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Скучно. Американцы прямо мечтают получить атомной бомбой по голове за негров.

А куда им деваться, у них промышленность раскручена на максимум в середине 60х. А с появлением фантастического хайтека самые платежеспособные рынки отваливаются навсегда. Клиенты удерживаются только военным союзом. Нет, конфликт можно начать неядерными силами, но ПКР 90х годов от американского флота 60х мало что оставят. Спутниковая разведка у неприятеля отличная. Ядерным ударом придется конфликт начинать, а не завершать. Ну, может, рискнут провести консультации с СССР, но, имхо, в СССР будет "мирумир и сидим на берегу реки и ждем проплывающих трупов".

Опять же, если у Идриссии, как страны второго мира в своем мире, есть 150-200 боеголовок, из которых 120-150 на боевом дежурстве - США выживет. Будет ли наращивать атомным щит новая сила после переноса - вопрос. Думаю да, у власти же военные. И США придется торопиться, пока баланс сил еще предполагает выживание одной стороны.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Элементарный вопрос, а что они хотят от других стран? Чего у них нет, при опережающих технологиях.

Ресурсы им нужны. Со своими не то что б совсем плохо, но и не очень хорошо.

Еще более напрашивающийся, а нафиг имеющим рынок дружить с СССР? Что СССР им может дать?

А почему они должны дружить именно с СССР? Скорее всего СССР и США для них опастные конкуренты и ставку надо делать на третий мир, получая ресурсы и снабжая оружием, включая в свои клиенты, ИМХО.

 

есть 150-200 боеголовок, из которых 120-150 на боевом дежурстве

У них около 1000 боеголовок на МБР (включая подводные лодки). И пару тысяч тактических зарядов, в основном крылатые ракеты авиационного базирования и на эсминцах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У них около 1000 боеголовок на МБР (включая подводные лодки). И пару тысяч тактических зарядов, в основном крылатые ракеты авиационного базирования и на эсминцах.

Значит десятилетие нарастающей экономической войны, санкций, борьбы за рынки. Неясен вопрос отношения переселенцев к аборигенам. Скорее всего замкнутся в пределах Африки+Ближнего Востока до середины 80х, когда остальной мир их догонит, а новое поколение идриссианцев будет считать себя местными и проблема ассимилируется.

Описанная Идриссия, предположу, имеет не слишком сильную собственную банковскую систему, так что в экономической экспансии у них возникнут проблемы. Придется продавать что-то ценное.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Ерипет с Синаем

Египет это не Магриб. Магриб (Запад) начинается с Ливии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Новый" Магриб представляет собой одно огромное федеративное государство "Идриссия". Сахары там нет, но есть очень плодородный мягкий климат. Население состовляет около 0,5 миллиарда.

Ну и всё, трындец им моментально. Скоро Сахара появится и у них, и обитатели жестоко проклянут ИЛМ, пославших их в это чёртово место

Что будет дальше?

Религиозная истерия и психический сдвиг человеков по всему шарику, далее что угодно, зависит от фантазии автора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У них около 1000 боеголовок на МБР (включая подводные лодки). И пару тысяч тактических зарядов, в основном крылатые ракеты авиационного базирования и на эсминцах.

А откуда США/СССР знают что у них есть? Насколько сильная армия? Какие технологии? На создание агентуры надо много (десятков) лет, да и неэффективна агентура тут. Как внедрять, не зная реалий? Как вербовать? 

Скоро Сахара появится и у них, и обитатели жестоко проклянут ИЛМ, пославших их в это чёртово место

Не так быстро это. Как бы не сотни лет.

А вообще интересны последствия для климата, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Египет это не Магриб. Магриб (Запад) начинается с Ливии.

Идриссия включает весь север Африки (наш Египет тоже)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Всеобщий шок. Холодная война временно приостанавливается, потому что физикам и зайчаткам СЕТИ дают много денег (им традиционно дают много денег, при каждом переносе). Жесть, треш и угар в экономике, бафы и дебафы к религии в разных уголках земного шара.

 

Хотя, стоп. Это что, тема про перенос? А, ну тогда ВВЕСТИНАЗВАНИЕЮНИТА конвертирует Очки Развития в Производство и построит БОЕВОЙЮНИТ, после чего захватит ВВЕСТИНАЗВАНИЕГОРОДА. На этом очередную бредотему можно закрывать, ничего интересного в ней сказано не будет.

Изменено пользователем Treau Garold

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ресурсы им нужны. Со своими не то что б совсем плохо, но и не очень хорошо.

мысль, что продукцию хайтека обменивать на ресурсы весьма выгодно,  противна воинскому духу, только захват, только война - мне такой ход мысли многих коллег весьма по нраву, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

мысль, что продукцию хайтека обменивать на ресурсы весьма выгодно,  противна воинскому духу, только захват, только война - мне такой ход мысли многих коллег весьма по нраву, полагаю

Ну, во-1, да, форум про геноцид, во-2, у власти у переселенцев генералы с комплексами младших партнеров в своем мире, в-3, комплектуха хайтековская никому не требуется, а большая часть бытовой электроники, требует инфраструктуры, которой над нашим миром нет, в-4, платежеспособных рынков для хайтека не так и много.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не так быстро это. Как бы не сотни лет. А вообще интересны последствия для климата, да.

Откуда сотни лет? Климат у них сразу станет нашенский. Как только перестанут идти дожди - природа окочурится за считанные месяцы, максимум годы. Песок нанесёт тоже куда быстрее, чем за сотни лет. Заровняет так, как будто ничего и не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Песок нанесёт тоже куда быстрее, чем за сотни лет. Заровняет так, как будто ничего и не было.

Если Сахары больше нет, то откуда песок?

Как только перестанут идти дожди - природа окочурится за считанные месяцы, максимум годы.

Если там влажная равнина, с реками и т.д. то на пересыхание всего этого нужно много времени.

Изменено пользователем Tala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если там влажная равнина, с реками и т.д. то на пересыхание всего этого нужно много времени.

Влага и реки там могут быть только с дождей, в их отсутствие при +40 засохнет махом

Если Сахары больше нет, то откуда песок?

А в реале откуда взялся? И вообще, высохшая почва и засохшие пальмы и трава во что потом превращаются в сухой жаре? Будет пыль какая-нить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Влага и реки там могут быть только с дождей, в их отсутствие при +40 засохнет махом

А в реале откуда взялся? И вообще, высохшая почва и засохшие пальмы и трава во что потом превращаются в сухой жаре? Будет пыль какая-нить

В РеИ переход древних племён, проживавших в этом регионе, около 8000 лет назад к пастушескому типу животноводства привёл к уменьшению растительного покрова и увеличению количества солнечного света, отражающегося от поверхности, что, в свою очередь, сделало дожди более редкими.

https://lenta.ru/news/2017/03/14/desert/

Тут с растительностью и отражающей способностью, видимо,  все в порядке, так что процесс опустынивания затянется на долго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РеИ переход древних племён, проживавших в этом регионе, около 8000 лет назад к пастушескому типу животноводства привёл к уменьшению растительного покрова и увеличению количества солнечного света, отражающегося от поверхности, что, в свою очередь, сделало дожди более редкими.

А с циклами оледенений сие разве никак не связано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в-4, платежеспособных рынков для хайтека не так и много.

в-5, благолепно торговать природными ресурсами, кои есть явный признак Благоволения Божиего, а работают головой пусть лохи, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А с циклами оледенений сие разве никак не связано?

 Даже если и связанно, то сейчас все равно не те условия, нет ледникового периода.

Получаем кусок территории, влажный, с растительностью. Очень сомнительно что б он вдруг высох, причем очень быстро. В РеИ Сахаре остатки древней речной сети (высохшие русла), тут же все это полноводное. Отражающая способность низкая, дожди должны быть. Так что я не вижу причин для быстрого опустынивания.

Изменено пользователем Tala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отражающая способность низкая, дожди должны быть.

Чувствуется, коллега проникся духом Сталинского Плана Преобразования Природы, это похвально, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в-5, благолепно торговать природными ресурсами, кои есть явный признак Благоволения Божиего, а работают головой пусть лохи, полагаю

Это очень правильный вопрос, который надо бы поподприраскрыть.

Вот, Идриссия производит отличные автомобили, например, карьерные самосвалы. Куда их продавать - никто запчасти не производит, требования к маслам, бензину свои, сети гарантийных представительств нет. Все надо делать, нужно время. А хайтек, ноутбуки бытовые или роботизированные станки. Продать их как есть, в коробке бесполезно. Нужны огромные вливания ресурсов во встраивание в международную американскую экономическую систему. Глобализации пока нет, но система 20 лет как строится. 

ТС предлагает Идриссию как третью силу в конфликте, в том числе, с США. Да и логично, +30 лет разницы, 3 килобоеголовок в кармане, генералы у власти. Никаких причин становится младшим партнером у переселенцев нет. Значит конфликт, пусть и экономический. Напечатать бумажных или электронных денег Идриссия не может - зачем они остальному миру, если не так много можно купить и еще меньше им готовы продать.

Ресурсы - это неправильный, но самый просто путь. Т.е. получаем второй СССР, который или сваливается в автаркию или занимается экспансией для скругления границ за счет продажи ресурсов.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Идриссия после переноса получает сильный экономический удар, это факт. Разорваны все экономические связи. Потеря рынков сбыта. Потеря источников поставки ресурсов.

Ладно нефть своя есть (если геология та же), есть месторождения железных и медных руд,  золота, вольфрама, урана и редких металлов связанных с докембрийским фундаментом. Но достаточно ли  этого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас