Альтернативный Магриб. Третья сила в Холодной Войне.

138 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Но достаточно ли  этого?

Нет, т.е. у себя дома страна была из второго ряда. Т.е зависела от импорта хайтека своего мира. Возможно и сама не производит запчасти для оборудования, на котором базируется ее экономика. Может и ВМФ и ВВС Идриссии куплены у тамошних США и России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что будет дальше?

Ну, для начала все офигеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А куда им деваться, у них промышленность раскручена на максимум в середине 60х. А с появлением фантастического хайтека самые платежеспособные рынки отваливаются навсегда

Вот давайте без лозунгов подумаем. Что значит отвалятся рынки? Злые магрибские колдуны сходу поскачут завоевывать Африку или начнут торговлю? А чем, простите? Ихние деньги никому не интересны, золота не так много. Упс! Сырье станут менять на продвинутые вещи? Как скоро они окажутся на абстрактном западе и будут скопированы? Как скоро с наличием свободной торговли в Магрибе туда зарулят белые и предложат больше негров, у которых нынче подъем нацдвижений? И начнут поставлять угнетенным неграм устаревшие калаши и прочие гранатометы практически бесплатно? Исключительно что магрибцы завязли? Умным нужно начинать с налаживания связей с обеими сторонами, а не хапать. Техника 90х отнюдь не бессмертна перед ПЗРК или артиллерией. 

Ядерным ударом придется конфликт начинать, а не завершать. Ну, может, рискнут провести консультации с СССР, но, имхо, в СССР будет "мирумир и сидим на берегу реки и ждем проплывающих трупов".

После начала ядерной войны СССР будет ждать пока победитель по нему шарахнет. Хорошая стратегия. 

А почему они должны дружить именно с СССР? Скорее всего СССР и США для них опастные конкуренты и ставку надо делать на третий мир, получая ресурсы и снабжая оружием, включая в свои клиенты, ИМХО.

Ставка на третий мир это замечательно. Представляю как быстро образцы всего попадут в СССР и США. 

Если там влажная равнина, с реками и т.д. то на пересыхание всего этого нужно много времени.

Реки ведь текут откуда то. А там нынче пусто. Сахара не сахара, а засуха и голод им обеспечены. Или идти всей толпой воевать негров или получать гуманитарку от американцев, Нормально так Египет и сегодня кормят. Ну раза в три больше легко потянут, в отличие от СССР. Прекрасный рынок сбыта и обмен на всякие ништяки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, т.е. у себя дома страна была из второго ряда. Т.е зависела от импорта хайтека своего мира. Возможно и сама не производит запчасти для оборудования, на котором базируется ее экономика. Может и ВМФ и ВВС Идриссии куплены у тамошних США и России.

По заявлению топикстартера эта страна у себя дома входит в Большую Пятерку. Т.е. это что-то уровня Германии или Японии. Не только не второй ряд, но и в первом ряду крупная величина. Допустим, ее миллион солдат и 1000 боеголовок это МАЛО для ее мира. Примерно на уровне нашей Франции.

 Но в этом случае тот гипертмилитаризован и Идриссия влегкую готова вести войну против всей Европы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Идриссия имеет собственую космонавтику на уровне 90-х нашего мира.В том числе спутниковую группировку  и две  орбитальные станции, подобные китайскому "Тянгуну-2" из нашего мира (спутники и станции тоже перенеслись на соответствующие орбиты).

Могут атаковать США. Успешно. Никакой ответки не долетит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Могут атаковать США. Успешно. Никакой ответки не долетит. 

На месте США, после сбора доступной информации, я б либо шел навязчиво дружит либо атаковал ракетами, только первый удар поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это РИ на самом деле, но власти скрывают. 
Впрочем подчищать следы они умеют не очень хорошо, так что некоторые картографические артефакты сохранились

VOlAt0hbKLQ.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На месте США, после сбора доступной информации, я б либо шел навязчиво дружит либо атаковал ракетами, только первый удар поможет.

Такой возможности нет. У Идриссии уровень 90-х годов. 

У США нет никакой возможности успешно атаковать. Тем более, спутниковая группировка Идриссии все это видит. 

На месте США, после сбора доступной информации, я б либо шел навязчиво дружит либо атаковал ракетами, только первый удар поможет.

Короче, Идриссия это имба.

Но. Это имба, которая за следующий год потеряет до трети своего населения, т.к. реки мелеют на глазах, а поставок пищи из-за рубежа (которые были в исходном мире) не предвидится.

Тут или атаковать или угрозами навязывать неравноправную дружбу. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Холодная война временно приостанавливается, потому что физикам и зайчаткам СЕТИ дают много денег (им традиционно дают много денег, при каждом переносе).

Что заставляет задуматься: не связаны ли физики и переносы между собой? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У них около 1000 боеголовок на МБР (включая подводные лодки). И пару тысяч тактических зарядов, в основном крылатые ракеты авиационного базирования и на эсминцах.

Это мало. На 66-й год у СССР под 10000 зарядов. У США вообще 30000.

external-content.duckduckgo.com.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это мало. На 66-й год у СССР под 10000 зарядов. У США вообще 30000.

Хватит. Смотря какого года носители, если 1975+, то проникают через ПРО с 99,5% вероятностью с крайне высокой точностью, что позволяет не тратить десять боеголовок на каждый мегаполис.

Но, вообще интересно, с США конфликт экономический, с СССР идеологический (во всяком случае, СССР так декларирует). С кем дружить арабы будут? Кстати, Израиль пропал, да?

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

лет через 5-7 будет атомный удар со стороны США по Идриссии

С какого перепуга?

с европейцами, недовольными антиколониальной политикой

На том дворе 1966-й год.

с появлением фантастического хайтека самые платежеспособные рынки отваливаются навсегда

Сколько той Идриссии и сколько тех рынков?

комплектуха хайтековская никому не требуется, а большая часть бытовой электроники, требует инфраструктуры, которой над нашим миром нет, в-4, платежеспособных рынков для хайтека не так и много

Идриссия производит отличные автомобили, например, карьерные самосвалы. Куда их продавать - никто запчасти не производит, требования к маслам, бензину свои, сети гарантийных представительств нет

хайтек, ноутбуки бытовые или роботизированные станки. Продать их как есть, в коробке бесполезно

Так как же самые платежеспособные рынки отваливаются навсегда©?

встраивание в международную американскую экономическую систему

Ну вот, в ход пошли уже совсем сказочные явления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я б либо шел навязчиво дружит либо атаковал ракетами

Вы не США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так как же самые платежеспособные рынки отваливаются навсегда©?

Ну, в одном посте я про проблемы США, в другом про те же проблемы Идриссии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну как вариант:  удерживать Суецкий канал(который не мог не случится даже там), попытаться отжать контроль над Гибралтарским проливом, пощекотать бубенцы черноморского флота СССР. А дальше уже договариваться. Попробовать распространять свою сферу влияния на юг Африки, снабажая повстанцев-ополченцев-правильные автократии/про-властные силы (подчеркнуть нужное в каждой конкретной стране) оружием, припасами, + подымая уровень жизни более продвинутой медициной и ширпотребом. Главное - обеспечить себе ресурсную подушку, чтобы не допустить проседания экономики более чем на  минус 10 лет, а затем, отталкиваясь от стабилизированности на определенном уровне - пытаться строить глобальную экономическую систему по шаблону РИ. Могут еще попробовать спрогресорствовать Китай и/или Индию, чтобы они стали псевдо-весомыми силами для местных гегемонов - США и СССР.

Могут попробовать задружиться с ЮАР (но если честно, я плохо представляю как там дела обстояли в 60хх) и переделить Африку на зоны влияния.

А как дела обстоят в социально-культурном плане в этой новой стране? Мусульманство случилось в том мире? Идеи комунизма/капитализма/чучхе/кхе-кхе или аналоги были? Кто им ближе будет, Микки Маус или Мальчиш-Кибальчиш, так сказать?

 

Еще вот вопрос: а что такого страшного будет, если они начнут понемногу делиться технологиями, например строить аналог сети Интернет (по факту - восстанавливать свой аналог), и на основе этого скармливать ПЭВМ и связанную инфраструктуру партнерам?

 

Кстати, тема немного напомнила мне мою тему про пернос  сверхмилитаризированной страны вместо Бразилии - http://fai.org.ru/forum/topic/46127-perenos-ai-gosudarstv-kotoryie-ne-vpisyivayutsya-v-sovremennuyu-obshheprinyatuyu-kartinu-tsennostey/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как дела обстоят в социально-культурном плане в этой новой стране? Мусульманство случилось в том мире? Идеи комунизма/капитализма/чучхе/кхе-кхе или аналоги были? Кто им ближе будет, Микки Маус или Мальчиш-Кибальчиш, так сказать?

Авраамических религий там нет. Религии - что-то вроде национального язычества, очень мягкого, скорее, как дань культурному наследию, где персонажи по уровню серьезности веры где-то, как в Деда Мороза, т.е. никто в серьез не воспринимает, но традиция, ритуалы и т.д.  Коммунизма нет и небыло. Идеология у всех  стран в той или иной мере националистическая, посколку обеспечивает интересы национальной буржуазии, военных и их спайки (ВПК). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Авраамических религий там нет.

Должно ли из этого следовать, что местные европейцы не кошмарили крестовыми походами территории, которые так или иначе вошли в состав нового государства (как называется то?) и у тех нету на них обидки за это?

Изменено пользователем Aturan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень сомнительно что б он вдруг высох, причем очень быстро

Не высохнет все быстро. Но сахара действительно появится нескоро (при некотрой сноровке местных жителей и никогда не появится, надо только выпас скота исключить). Но для сельхоза подавляющее большинство земель будет потеряно уже в в первый же год переноса. Что то можно вернуть за счет перехода на другие способы земледелия (ирригация и т.д.), но это требует времени. А пока страшная засуха и лесные пожары (на несколько лет). Единственный продавец продовольствия в необходимых количествах - США (и примкнувшие к ним прочие англосаксы) 

В общем если не война, то США быстренько так подтянутся к технологическому уровню попаданцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Должно ли из этого следовать, что местные европейцы не кошмарили крестовыми походами территории, которые так или иначе вошли в состав нового государства (как называется то?) и у тех нету на них обидки за это?

Авраамические религии просто не возникли. Никаких крестовых походов и вообще религиозных войн не было.

Европа в том мире  захолустье. Центры цивилизации: Ближний Восток (аналог Персидской империи), Северная Африка (Идриссия),  Мега-Китай (с Японияй и Корей), Северная Америка (бывшие колонии Китая) и Мега-Эфиопия (бывшая клония "Персидской" Империи).

Изменено пользователем жанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Европа в том мире  захолустье.

мышиный "кусь" оказался гораздо более пагубным в плане эпидемий? Или  как так вышло? Римская Империя не смогла?

 

Центры цивилизации:

А что же на территории славянских государств? Или тут они часть европейского захолустья?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Европав в древности была завоевана Персидской имерией и с тех пор часть "персидского мира", государства формально независимые, но под сильнейшим культурным, политическим и экономическим влиянием Персии.  Персия так же, но в меньшей степени, контролирует множество слабых государств Индостана.

Мегасильный и экспансионистский Китай в свое время завоевал Сибирь (тепрь она его доминион) и колонизировал  Северную Америку, которая потом добилась независимости. Там аналог США, только китайских, которые очень "нежно любят" бывшую метрополию и думают про нее плохое. Обе стороны наращивают ядерный патенциал друг против друга.

Идриссия из покон веков бодалась с Персией и тоже они друг  друга "нежно любят".

МегаЭиопия, бывшая колония Персии, совсем недавно прорвалась в великие державы и самая слабая из них. Бодается с Идриссией за контроль на Африкой (через своих прокси и региональные войны).

На территории Южной Америки солянка из бывших колоний Идриссии, Персии и Китая. Все там друг друга ненавидят и хотят уничтожить. Региональные войны и терроризм прилагается.

 

А что же на территории славянских государств? Или тут они часть европейского захолустья?

Да, часть европейского захолусться, но кроме влияния Персии, есть и влияние Китая.

Изменено пользователем жанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот примерная карта.

Желтый - Поднебесная Империя

Оранжевый - Доминионы Поднебесной

Зеленый - Персидская Федерация

Салатовый - вассалы Персии.

Синий - Идриссийская Федерация.

Красный - "США"

Черный - Республика Куш (МегаЭфиопия)

Незакрашены независимые государства и территории  местного "тертьего мира".

 

7f4b4cca8558.gif

 

Изменено пользователем жанин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Имхо, в этом мире мегаимперий, Идриссийская, да еще и Федерация, к тому же диктатура военных - явный аутсайдер с комплексами отстающего. Попав в детский сад нашего мира, не могу поверить, что они не начнут войну уже к вечеру первого дня, чтобы все эти комплексы почесать.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Незакрашены независимые государства и территории местного "тертьего мира".

А ледник где? По идее больше нашего должен быть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ледник где? По идее больше нашего должен быть

Гренландия, часть островов Канады, Шпицберген, Новая Земля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас