Альтернативный Магриб. Третья сила в Холодной Войне.

[sigulin.maxim]

не будет мешать заставлять негров, арабов и югоевропейцев выращивать урожай для Идриссии

вы я смотрю поклонник бдсм. Все эти вот черные костюмы, суровые надсмотрщики с плетями, да?

А по факту негры, арабы и  югоевропейцы не могут обеспечить продовольствием самих себя. Причем первые реально голодают, вторые массово недоедают, а третьи едят экспортное зерно. Ну небольшой нюанс, что бы кого то заставить кормить другого даром, этого кого то надо немножко завоевать, кого-то даже придется убить. Все это займет некоторое время, а у нас голод на носу уже через полгода.

[Владимирович]

Нет, мертвый американский фермер не будет мешать заставлять негров, арабов и югоевропейцев выращивать урожай для Идриссии.

негры и арабы отменные батраки, да и южные европейцы тоже добиваются рекордных урожаев, полагаю

[Илья]

Так вот сейчас им своей жратвы не хватает (а с момента начала реформ Дэна прошло уже 40 лет). Фигня какая то...

Ну, для того, кто истории не знает - реально фигня. ) Разберите по пунктам. 

4) Договариваемся с США, типа выживаем, потихоньку обживаемся, налаживаем экспорт. И неожиданно выясняется, что мы прокачали Китай по сельхозтеху. Штаты недовольны? Так это. Идите нах, уважаемые Штаты.  Плюсы последнего решения: а) Китай превращается в сельскохозяйственный сателлит Идриссии. Сильно не развивается, но при этом благоденствует. Выгодно и Идриссии и Китаю.  б) Китаю за это обещана поддержка против США и СССР. Полная крыша. В Китае как раз откололись от СССР и не знают. как дальше. Тут его проблемы решены.  в) Идриссия реально превращается в третью силу. И без большой войны отгрызает рынки у США. Мирным путем. Но шансы за то, что СССР и США снюхаются против Идриссии - туманны. 

Если чо - именно это и сделали Штаты в реале. Только вырастили Китай не как сельскохозяйственный, а как технологический сателлит. Ну да, получилось немного не то, что планировалось в начале. Но мы то говорим о ПЛАНАХ.

Потому что идриссийцы, оказавшись в мире, где придется жить - сразу будут вынуждены планировать на десятилетия. Странно, что такие общие места приходится объяснять на ФАИ.

В отношениях с Китаем и СССР и США точно также имели далекоидущие планы, а не ориентировались сиюминутно. 

Вас это, как я понял, смущает?

В китае вообще то на тот момент голод с многомиллионными жертвами и коммуны в полный рост.

Я где-то написал что это план на месяц? Или на год? Или на десять лет?

Вы сами все понимаете, только не представляете, какой горизонт планирования порой приходится использовать.

Ну правда Китай у нас как раз пример реорганизации сельского хозяйства с коммунистических рельс на капиталистические (и зеленая революция там же).

Сами все и сказали.

У них и так зерновые уже с 18 века на грядках выращивают. В Испании Португалии 90-х (вы же сами привели цитату с уровнем развития) просто нет таких технологий.

Ага. Хорошая шутка. Даже просто модификация существующих сортов (возможная в РИ СССР в 80-е) уже сильно меняет китайскую ситуацию.

 

 

[Илья]

В китае вообще то на тот момент голод с многомиллионными жертвами и коммуны в полный рост.

Вот. Хоть что-то начинаете понимать. То есть они ухватятся за предложение обеими руками, т.к. с СССР уже поссорились, а с США еще не помирились. И будут интересным младшим партнером. Который позволит играть и с США и с СССР (враг под боком).

Идеально. 

Так вот сейчас им своей жратвы не хватает (а с момента начала реформ Дэна прошло уже 40 лет). Фигня какая то...

Вот извините, конечно. Но Ваши комментарии реально демонстрируют, что Вы совершенно не в теме. Им жратвы не хватает потому что население выросло. Если бы оно так и росло дальше - никакие реформы и через сто лет ничего бы не дали.

Но. Идриссия может:

1) Предложить им начать политику одна семья-один ребенок раньше. Собственно в 1966 году ще ситуация совершенно неочевидна, что там и как будет с Китаем (очевидна демографам).

СССР учитывал в своей политике в 1950 - падение рождаемости у русских. Увы, нет.

2) Пообещать им решить все их проблемы со жратвой. Причем США в первую очередь интересны военные технологии. СССР аналогично. А Китай можно купить дешево. Реформой сельхоза.

И с этим даже США не будут спорить, потому что им пацифизация Китая на руку. Верней, мы Штатам это подаем как пацифизацию. )))

3) Пообещать Китаю новые технологии и не дать. 

 

[Илья]

Единственное реальное решение - договариваться с США.

Договариваемся с США, типа выживаем, потихоньку обживаемся, налаживаем экспорт. И неожиданно выясняется, что мы прокачали Китай по сельхозтеху. Штаты недовольны? Так это. Идите нах, уважаемые Штаты. 

Вот реальное решение, если в Идриссии реально хоть сколько-то озабоченны национальными интересами.

Есть второе реальное решение. Вместо Китая разворачивать масштабную программу обводнения своих пустынь. Но ИМХО, это надо делать только вместе с Китаем. 

Единственное реальное решение - договариваться с США.

Договоренность со Штатами возможна лет на десять. Дальше ВСЕ интересы Идриссии (стратегия национального выживания) вступают в конфликт с интересами РИ Штатов. Все то, что в РИ делали Штаты - будет делать Идриссия. Спрашивается - нафига тогда Штаты?

Единственный вариант - Идриссия искренне и полностью ложится под штаты. Технологии отдает, армию распускает. 

Но в истории такого примера не замечено. Даже Европ после того как элиту снесли - и то так себя не вела. 

А тут милитаристы псевдодемократы. )

 

[sigulin.maxim]

Ну, для того, кто истории не знает - реально фигня. ) Разберите по пунктам. 

Знаете, вот когда вы сможете структурировать свои простыни в более мене читабельное состояние я возможно и начну разбирать их по пунктам. Пока я большую часть вашей писанины даже не читаю. 

реально демонстрируют, что Вы совершенно не в теме

Ну-ну, а вы видать знатный китаевед-аграрий, да еще это ваше перманентное хамство...

Ну и конечно же ваша идея кормить попаданцев китайцами, очень мила, просто как э-э-э, продукт мыслительной деятельности...

 

[марик]

Нет, мертвый американский фермер не будет мешать заставлять негров, арабов и югоевропейцев выращивать урожай для Идриссии.

Для мертвых идриссцов. А так все правильно. 

 

Мне любопытно в этой ситуации другое. У них там, ну нечто вроде франкисткой Испании. Вроде диктатура, но с выборами и частной собственностью. Проконтролировать всю границу такого размера дело безнадежное. От простых лодок и катеров до кораблей и прямо за околицей другое государство. Не важно Чад или Эфиопия. Как скоро появятся авантюристы готовые продать что угодно за золото или возможность жить в другой стране? А просто бегущие от надвигающегося голода и имеющие некие знания? Военные, экономические, технологические? 

[Владимир Станкович]

Что касается климата то только появление лесов в Сахаре значительно поднимет удержание влаги -показатели поднимутся больше в разы. В Междуречье 5500 лет росли леса назад жили слоны, львы, гепарды не говоря о прочей живности -а теперь несмотря на реки - пустыня вполне себе в количестве...

 

 

[sigulin.maxim]

поднимет удержание влаги -показатели поднимутся больше в разы

И??? Вот у вас выпадает в го 50 мм осадков (если точно то далеко не каждый год, бывает что осадков нет вообще), так как вам поможет влагоудержание? 

В Междуречье 5500 лет росли леса назад жили слоны, львы, гепарды

Леса там и сейчас растут, вдоль Ефрата и Тигра, а с чего бы им не расти. Так и называются - галерейные леса (в нашей средней азии - тугаи). А вообще 5500 лет назад был как раз конец последнего плювиала, а потом воспоследовала засуха и первое зафиксированное в истории крушение цивилизации...

[Владимир Станкович]

И??? Вот у вас выпадает в го 50 мм осадков (если точно то далеко не каждый год, бывает что осадков нет вообще), так как вам поможет влагоудержание? 

Не все так просто - зеленые насаждения и водоемы резко изменят микроклимат и будут способствовать намного более массовому выпадению осадков. В той же Калмыкии пустыня -а рядом -вполне себе степь и земледелие

[марик]

Наличие лесов реально понижает температуру. Большие массивы могут влиять серьзно на климат. Но вот перед домом у меня растут кусты и деревья. На второй год без полива они засохли. А деревья не все. Пока. Не представляю на какую глубину уходят корни, но внизу глина и песок. Зато где то там проходит водопровод и канализация. Так что сельское хозяйство по любому умрет. Но до пустыни ни один год пройдет. А пока много чего можно. От скважин до опреснения. 

[sigulin.maxim]

микроклимат

намного более массовому выпадению осадков

это как бы разные вещи, это раз. 

На много более массовому это как? Вы учитывайте. что в два, три и даже четыре раза вам не помогут. Чтобы была сухая саванна надо хотя бы 500 мм в год. Если осадков меньше - полупустыня. Для нормальной тропической саванны желательно около 1000 мм. Где вы будете их брать скажите пожалуйста? 

[komo]

Какая тысяча мм. Тысяча и сейчас выпадает в сахаре, просто испаряемость 2000+ . Ну будет зелени чуток побольше и  всякие запасы воды в виде удержания осадков, кизяров всяких  в горах и в 50-км от побережья, уровень грунтовых вод повыше за счет большей влажности в АИ-Мире . Но по любому испаряемость 1,5 м в Атласких горах и выше южней. Кстати наверняка впадина Катара затоплена путем строительства канала в средиземкуи возможно впадины на востоке Атласа путем рытья канала от залива Габес что даст десятки тысяч км  водной поверхности испарение с которой микроклимат окресностей делают получше и зону росы-туманов от побережья вклиниваются на сотню-другую км вглубь .